La Presse revue

Don Chicot

03/07/2012 à 10h26

La franchise médicale de 30 euros imposée en 2011 aux étrangers sans papiers bénéficiaires de l'Aide médicale d'Etat va être prochainement supprimée, a annoncé aujourd'hui la ministre des Affaires sociales Marisol Touraine.

"La promesse de François Hollande de supprimer le droit d'entrée à l'AME fera l'objet d'un texte de loi qui sera présenté dans les prochains jours", a déclaré Touraine devant la presse à l'issue d'une table ronde sur l'exclusion.

Ce forfait avait été institué par la précédente majorité parlementaire, qui avait dénoncé l'explosion du nombre de bénéficiaires de l'AME et du coût de cette aide mise en place en 2000.

En 2011, l'AME a bénéficié à 220.000 personnes pour un coût global de 588 millions d'euros, contre 75 millions d'euros dans le budget 2000.

En juin 2011, deux députés, Claude Goasguen (UMP) et Christophe Sirugue (PS), avaient préconisé dans un rapport le maintien de cette aide aux sans-papiers à faibles ressources Selon eux, il n'y a pas eu d'explosion de la consommation, ni "de fraude caractérisée", mais plutôt un fort accroissement du nombre de bénéficiaires (+185% depuis 2000).

remarque: 588 millions pour 220 000 personnes, ça fait 2672€/ personne
Je ne pense pas qu'il s'agisse de soins d'urgence ou meme de "prévention"( pour éviter de grosses dépenses futures SIC!) comme je l'ai entendu ce matin à la radio de la part d'un député socialiste.

Et en même temps, un rapport de la cour des compte leur explique qu'il faut trouver 7 milliards pour l'année en cours et 33 pour l'année prochaine...

Faudrait peut-être leur expliquer que la cour des compte parle d'économies, pas de dépenses supplémentaires... !!!

Don Chicot écrivait:
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> En 2011, l'AME a bénéficié à 220.000 personnes pour un coût global de 588
> millions d'euros, contre 75 millions d'euros dans le budget 2000.

Comparons ce qui est comparable.
Mettons en rapport ces 588 millions avec le budget de l'assurance maladie, de 130 milliards...

http://www.vie-publique.fr/actualite/alaune/aide-medicale-etat-reforme-contestee.html

A lire, avec les pièces annexes, en particulier le rapport IGAS sur le sujet.
Par ailleurs, le gain réel pour le pays, en cas de suppression de l'AME serait de 341 millions, selon des sources fiables, car sa suppression creuserait le déficit des hôpitaux !
Bien entendu, cette suppression (et donc le gain potentiel) couterait un maximum à l'état à la moindre épidémie. Je rappelle que la tuberculose, qui se répand dans les milieux précaires, est une maladie contagieuse !
ça m'étonne toujours un peu quand je lis ces attaques contre l'AME, lorsqu'elles viennent de professionnels de santé, qui ont certainement quelques bases en pathologies infectieuses et en santé publique.
Oui, effectivement, la protection de la population française exige qu'on soigne tout le monde, car il n'y a pas de murs protecteurs ou de préservatifs qui protègent la population française : les Français ne vivent pas dans une bulle étanche, et les germes passent de l'étranger au Français sans visa ni passeport !

Cette "cotisation" de 30€ est l'exemple typique de la fausse bonne idée. D'abord notons que ces 30€ représentent environ 5% des 600€ de ressources maximales ouvrant les droits à l'AME : ce n'est pas rien pour les bénéficiaires, globalement insolvables.
Du coup, comment faire avec les insolvables ? Doit on les laisser à la porte de l'hôpital ? : qui osera le faire et comparaitre au tribunal pour non-assistance ?
Ou doit-on ne pas les vacciner contre la tuberculose, au risque de répandre la maladie à de bons Français de souche ?
Sans compter, bien entendu, le cout du recouvrement de ces 30€, qui coutera bien plus cher que les recettes espérées.
Bref, ces 30€, c'est une idée tordue, qui a certainement une arrière pensée xénophobe...

chicot29

03/07/2012 à 17h35

Tu fais comme à dubai, un coup de pompe dans le cul pour l'étranger qui ne branle rien :

"L'allocation chômage est uniquement payable pour les citoyens des EAU. Si vous souhaitez donc vous rendre sur Dubai pour chercher du travail, ou si vous êtes licenciés, vous serez obligés de subvenir vous même aux fraits inhérents."

Ça c'est quand tu as des papiers, je te racontes pas quand tu n'en as pas, le centre de rétention local te fait passer le gout du pain.)

Don Chicot

03/07/2012 à 18h06

article parue en octobre 2010 (Le Figaro)

extraits:


.......Afin d'y voir plus clair, les ministères de la Santé et du Budget ont commandé un nouveau rapport à leurs services d'inspection. L'Inspection générale des affaires sociales (Igas) et l'Inspection générale des finances (IGF) ont déjà planché à deux reprises, en 2003 et en 2007, sur les nombreuses dérives de l'AME et ont émis des recommandations qui ont été partiellement suivies par les pouvoirs publics... des années plus tard. Ainsi, il a fallu attendre cette année pour que les attestations d'AME soient plastifiées et comportent la photo du titulaire.....

....Pour la première fois, les parlementaires pourraient rencontrer le soutien de la communauté médicale. Car médecins, pharmaciens, infirmières et même certains militants associatifs commencent à dénoncer un système sans limite ni contrôle, parfois détourné de son objectif initial, voire carrément fraudé.
C'est Laurent Lantieri qui, le premier, a mis les pieds dans le plat. Dans un entretien à L'Express publié début septembre, le grand spécialiste français de la greffe du visage a confié son agacement de voir les principes du service public «dévoyés» avec l'AME. «Soigner les étrangers en cas d'urgence ou pour des maladies contagieuses qui pourraient se propager me paraît légitime et nécessaire, prend-il soin de préciser. En revanche, je vois arriver à ma consultation des patients qui abusent du système.» Et de raconter l'histoire de cet Egyptien qui avait eu le doigt coupé bien avant de s'installer en France et demandait «une opération de reconstruction», prétextant qu'il n'avait pas confiance dans la médecine de son pays. «En réalité, poursuit le chirurgien, ce monsieur s'était d'abord rendu en Allemagne, mais il jugeait bien trop élevée la facture qu'on lui avait présentée là-bas. Une fois en France, il avait obtenu l'AME et il estimait avoir droit à l'opération!» Ce que Laurent Lantieri lui refusa.

Du tourisme médical aux frais du contribuable? Claudine Blanchet-Bardon n'est pas loin de le penser. Cette éminente spécialiste des maladies génétiques de la peau voit parfois débarquer à sa consultation de l'hôpital Saint-Louis des patients AME venus du bout du monde exprès pour la voir. «Je vais vous dire comment ça se passe, confie-t-elle. Ils tapent le nom de leur maladie sur internet au fin fond de la Chine, tombent sur mon nom parmi d'autres et découvrent qu'en France, ils peuvent se faire soigner gratuitement. Ils arrivent clandestinement ici, restent tranquilles pendant trois mois et débarquent à ma consultation avec leur attestation AME, accompagnés d'un interprète. L'interprète, lui, ils le payent.» Le coût des traitements au long cours de ce type d'affection se chiffre en dizaines de milliers d'euros par an.
Avec certains pays proches comme l'Algérie, l'affaire est encore plus simple. Un cancérologue raconte, sous le couvert d'anonymat : «Nous avons des patients qui vivent en Algérie et qui ont l'AME. Ils viennent en France régulièrement pour leur traitement, puis repartent chez eux. Ils ne payent que l'avion...»
De plus en plus de médecins réclament un «véritable contrôle médical lors de l'attribution de l'AME». Ou, au moins, un accord de la Sécu avant d'engager certains soins. Car, à la différence de l'assuré social lambda, le bénéficiaire de l'AME n'a nul besoin d'obtenir une «entente préalable» avant d'engager des soins importants. C'est ainsi que des femmes sans-papiers peuvent faire valoir leurs droits à des traitements d'aide médicale à la procréation. «Pur fantasme!» s'insurgent les associations. «Elles ne sont pas très nombreuses, mais on en voit...» répond une infirmière d'une grande maternité de l'est de Paris, choquée que «la collectivité encourage des femmes vivant dans la clandestinité et la précarité à faire des enfants». Chaque tentative de fécondation in vitro (FIV) coûtant entre 8000 et 10.000 euros, la question mérite effectivement d'être posée.....

wakrap

03/07/2012 à 22h03

Tuberculose? Suffit d'un sanatorium étanche sinon, rentre à la maison. Tellement facile d'être généreux avec l'argent des autres. Toujours une bonne raison de dépenser l'argent des autres. Marre de ces voleurs, l'impôt et les cotisations sont des vols.
Quand le nabot de droite était au pouvoir, remplacer un fonctionnaire sur deux partant en retraite faisait dire à ameli, vas y ,dis moi ou supprimer des fonctionnaires, comment faire après des routes éduquer soigner.
Maintenant que c'est le nabot de gauche, c'est 2 fonctionnaires sur 3 qui seront pas remplacés mais les bisounours se taisent.
Pays foutu.

wakrap écrivait:
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> Quand le nabot de droite était au pouvoir, remplacer un fonctionnaire sur deux
> partant en retraite faisait dire à ameli, vas y ,dis moi ou supprimer des
> fonctionnaires,

Je pense qu'on prend le problème à l'envers.
La bonne réforme de l'état, ce n'est pas supprimer les fonctionnaires, c'est supprimer certaines de leurs missions, puis supprimer les fonctionnaires dont on n'a plus besoin.
Or, ce qui se passe est inverse : nos législateurs ont une vraie boulimie de textes et nous pondent des réglements à la douzaine. Et ces réglements, il faut les faire appliquer, donc, il faut des fonctionnaires.
Commençons déjà par freiner l'inflation des textes, supprimer ceux qui sont inutiles, et la suppression des fonctionnaires pourra se faire en douceur, sans que ça grince les rouages.

Moi, je râle ! on a 13 inspections et 45 conformités à faire avant la fin de l'année, sans compter les tâches courantes et autres hospitalisations sous contrainte ! on fait comment si il n'y a plus de médecins-inspecteurs, seuls valideurs autorisés par la loi ? Il n'y en a plus que 2 (pour 1,2 millions d'habitants dans la zone, et les structures en rapport) !
Je ne vois que le résultat : ce n'est pas tenable, et l'état va se mettre hors la loi... Je m'en fiche, mais s'il y a un accident, on va dire que les fonctionnaires ne font pas le boulot de veille sanitaire.
On nous dit, en haut lieu, "il faut prioriser".
Là, on en arrive à prioriser parmi les priorités. Bref, c'est la loterie...
Faut savoir ce qu'on veut. Soit on nous donne une mission régalienne de contrôle sanitaire exhaustif, et les moyens qui vont avec, soit on nous donne l'autorisation de faire des ciblages.
Or, pour les conformités, le ciblage est interdit : tous les services doivent y passer, c'est la loi. Dura lex, sed lex.

wakrap écrivait:
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> Tuberculose? Suffit d'un sanatorium étanche sinon, rentre à la maison.

Tu parles dans le vide, sans voir le concret, le terrain ! Les êtres humains, ce n'est pas du bétail. Pour cette maladie, il y a deux priorités qui n'ont rien à voir avec la nationalité du malade : le soin et arrêter la propagation. Les deux ont un cout payé par la société pour protéger la société. Le reste, c'est du vent.

A propos de tuberculose, qui est une maladie à déclaration obligatoire (heureusement !) :

En 2010, les principaux déclarants ont été des médecins hospitaliers (65%), des pneumologues libéraux (19%) et des services de lutte anti-tuberculeuse (11%). Les autres sources de déclaration étaient les médecins généralistes (3%) et les biologistes hospitaliers ou libéraux (2%).
DESCRIPTION DES CAS EN LORRAINE EN 2010
Au total, 137 cas de tuberculose maladie ont été déclarés en Lorraine : 40 en Meurthe-et-Moselle, 4 en Meuse, 75 dans la Moselle et 18 dans les Vosges.
* Sexe et âge
Parmi les 137 cas déclarés en Lorraine, 78 étaient des hommes, soit 57%. Ils représentaient 60% des cas déclarés en France. L’âge médian (55 ans) était plus élevé chez les hommes (56 ans) que chez les femmes (53 ans). En France,
l’âge médian des cas était de 44 ans en 2010.
* Origine géographique
Le lieu de naissance était renseigné pour 90% des cas de tuberculose déclarés (123/137). Près des 2/3 des cas (63%) étaient nés en France, 13% dans d’autres pays du continent européen, 11% en Afrique Subsaharienne, 8% en Afrique
du Nord, 4% en Asie et 1% dans un autre pays. Le taux de déclaration chez les personnes nées à l’étranger était 7 fois supérieur à celui observé chez les personnes nées en France (3,6 vs 25,1) (tableau 2). Le taux de déclaration le
plus élevé concernait les personnes nées en Afrique subsaharienne (180,5 pour 100 000 habitants). Le taux était de 22,2 parmi les personnes nées en Afrique du Nord, de 21,1 parmi les personnes nées en Asie et de 15,8 parmi les personnes nées en Europe (hors France).
Les cas pulmonaires à microscopie positive, qui sont les plus contagieux, étaient au nombre de 46.

Supprime l'AME, et on aura une épidémie massive !
C'est facile de causer dans le vide... mais quand on fait de la santé publique, on n'a pas d'états d'âme, il faut chercher l'efficacité !
Remettre des cas pulmonaires à microscopie dans un avion, c'est la garantie de propager la maladie à tous les occupants de l'avion et aux populations à l'arrivée, refuser de les soigner est catastrophique pour la population, et l'isolement sans le soin est inhumain.

> article parue en octobre 2010 (Le Figaro)
>
> extraits:
«Soigner les étrangers en cas d'urgence ou pour des
> maladies contagieuses qui pourraient se propager me paraît légitime et
> nécessaire, prend-il soin de préciser. En revanche, je vois arriver à ma
> consultation des patients qui abusent du système.»

C'est l'évidence ! Le système marche, il est absolument indispensable, et il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Par contre, faut taper sur les abus !
Mais on se heurte alors à une fonctionnarisation de la médecine, qui heurte les professionnels eux-mêmes : un médecin n'a pas de pouvoir de police, et ne peut pas contrôler l'identité et la véracité des dires de son patient : ce n'est pas son boulot. C'est un problème d'attribution des droits... mais ces droits sont souvent urgents, et concommitants aux soins, donc l'administration ouvre les droits à la demande de l'hôpital ou du médecin, puis enquête ! Comment faire autrement ?
Donc, il y a des dérives, des fraudes, du tourisme médical. Elles existent, mais le rapport IGAS, pourtant d'habitude peu complaisant avec le pouvoir politique, affirme que ces fraudes sont surévaluées, ce qui est confirmé par les députés rapporteurs d'un autre constat (y compris le député Goasguen, UMP).
La lutte contre cette fraude doit-elle devenir une priorité ? Sur le principe, je dirais oui,... mais dans les faits, ça peut être très compliqué, couteux en personnel (embauches, enquêtes...) et je crains qu'il faille se contenter de "sondages-ciblages" sur la base d'outils informatiques.

> De plus en plus de médecins réclament un «véritable contrôle médical lors de
> l'attribution de l'AME».

Oui, bien entendu. La encore, c'est facile à entreprendre : il suffit de faire. Yaca.
Pour faire, faut embaucher des médecins. Il est hors de question que le traitant fasse ce contrôle : c'est interdit, et plutôt logique !
Bref, ça coute bonbon..., et il n'est pas évident que le surcout de ces examens soit avantageux pour l'économie du système. Ce n'est donc pas dans l'air du temps, ni maintenant, ni avant.
Le sujet se prête facilement aux yaca-faucon !

Don Chicot

04/07/2012 à 12h06

Ca se passe comment ailleurs?
Suppose que j'aille aux USA, Canada, australie illégalement (déjà, c'est pas simple) et que je chope une pulpite sur ma 16. (C'est contagieux la pulpite, Y'a un risque sanitaire?)
Qui va me prendre en charge, comment? gratuitement?
Et ma femme, on va lui faire une FIV si elle peut pas avoir de bébé (elle peut, je vous rassure)
Et je vais pouvoir dépenser, en moyenne, 2600 euros, ou 3000 dollars, aux frais des contribuables du pays que je squatte au mépris de ses lois.
C'est vrai que les pays que j'ai cités sont de véritables républiques bananières.

wakrap

04/07/2012 à 15h10

Suis pas médecin mais deux clic sur le net et :

Quelques faits relatifs à la transmission de la tuberculose :

le bacille de Koch se transmet par des gouttelettes de salive qui se retrouvent en suspension dans l’air lorsqu’une personne tousse, éternue, chante ou joue d’un instrument à bouche, et non en touchant une personne contagieuse;
il faut généralement un contact répété ou prolongé avec une personne contagieuse pour contracter l’infection;
seules les personnes qui présentent des symptômes sont contagieuses;
une personne contagieuse qui suit un traitement médicamenteux n’est plus contagieuse après deux ou trois semaines de traitement.

Et hop dans l'avion.

Bref comment un collectiviste baveux comme ameli justifie son collectivisme sinon on va tous mourrrrrir.

adhoc

04/07/2012 à 16h38

>C'est vrai que les pays que j'ai cités sont de véritables républiques bananières.<

N'exagérons pas:-)))) (sans doute a la relecture, ai je loupé le second degré, ca fatigue ce soir!)

wakrap écrivait:
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> Suis pas médecin mais deux clic sur le net et :

Quand je vois quelle considération tu portes à la santé publique, on constate en effet qu'il te manque quelques outils... je crains que les clics soient insuffisants.

> Bref comment un collectiviste baveux comme ameli

Quand je vois quelle considération tu me portes, on sent que tu es un amoureux du débat d'idées et des valeurs démocratiques.
En fait, tu n'en as rien à foutre de rien. La seule qui t'intéresse, c'est toi. Je me demande si c'est justifié...

Le déficit de la sécurité sociale devrait atteindre 15,5 milliards d'euros en 2012 (Commission des comptes)
PARIS, 5 juillet 2012 (APM) - Le déficit du régime général de sécurité sociale en 2012 devrait être supérieur de 1,7 milliard d'euros par rapport à ce que prévoyait la loi de financement de la sécurité sociale (LFSS) 2012, et s'établir à 15,5 milliards d'euros, contre 17,4 milliards en 2011, selon la synthèse du rapport de la Commission des comptes dont APM a eu copie.

Marisol Touraine évoque des contraintes sur l'installation de certains spécialistes
PARIS, 5 juillet 2012 (APM) - La ministre des affaires sociales et de la santé, Marisol Touraine, a évoqué jeudi lors d'une interview sur France Info la possibilité d'imposer des contraintes sur l'installation des médecins spécialistes pratiquant des dépassements d'honoraires.

Mario180

05/07/2012 à 19h53

Pauvre ameli, tu vas avoir du mal à convertir les prophètes du chacun pour sa gueule...

On a beau dire qu'il faut communiquer, éduquer, mais quand on voit la lecture que font certains de notre société malgré les études, et la noblesse d'esprit de soignants censés ressentir de l'empathie, j'en pleurerais presque.

Soigner, aider, partager sa chance, propager des valeurs républicaines, écouter l'autre et le comprendre, ça n'intéresse hélas tout le monde.
En tout cas pas autant que se payer une bagnole, faire du kite ou défiscaliser en Scellier.

Ne jugeons pas, chacun trouve son bonheur comme il peut.

Mais cher Ameli, souviens-toi de cet adage :

Point sur Eugenol
Tu ne prècheras la bonne Parole

;)

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(Et c'est parti pour le torrent de critiques....)

wakrap

06/07/2012 à 08h09

Avant de pleurer, un peu de culture et d'ouverture d'esprit t'aideraient bien à comprendre le monde. Si ton horizon indépassable est ce que le monopole de l'éducation nationale t'a inculqué, il va être difficile pour toi de supporter le monde hors de la doxa franchouillarde que le monde entier ne nous envie pas du tout.

Si tu en es encore à confondre égoïsme et indifférence, comme un ado qui découvre le monde,que pouvons mous bien évoquer ?
Si tu ne peux comprendre que le problème est l'indifférence et non l''égïosme, si tu ne peux concevoir que la source de l'indifférence est justement la collectivisation de l'aide via le monopole étatique, tu resteras un bobo allumé avec de grands discours et semant la misère autour de toi.

Pour ameli, ta santé publique m'amuse autant que le projet de développement de tout planificateur. Cette vision est religieuse, et a pour prémisse le nécessité de l'intervention étatique. Rien ni personne ne peut prouver que priver les personnes de liberté améliore l'efficacité ou la santé publique.

Mario180

06/07/2012 à 10h27

wakrap écrivait:
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> Avant de pleurer, un peu de culture et d'ouverture d'esprit t'aideraient bien à
> comprendre le monde. Si ton horizon indépassable est ce que le monopole de
> l'éducation nationale t'a inculqué, il va être difficile pour toi de supporter
> le monde hors de la doxa franchouillarde que le monde entier ne nous envie pas
> du tout.

Tu juges rapidement les gens cher ami. Je ne pense pas souffrir des carences dont tu m'affubles bien facilement.
D'ailleurs, que devient à mon contact cette indifférence que tu prônes ?

wakrap

06/07/2012 à 21h29

"D'ailleurs, que devient à mon contact cette indifférence que tu prônes ?"

C'est la deuxième fois que tu écris une phrase qui n'a aucun sens.
Aucun sens car je ne prône rien. La liberté est de base, elle est. Celui qui veut la contraindre prône une action, ce n'est pas mon cas, et justement l'indifférence vient de cette contrainte.
Et quel rapport avec ton éventuel contact, et c'est quoi ton contact?

Et oui, pour l'instant tu restes dans la rhétorique et semble incapable, d'énoncer une idée raisonnée.

wakrap

07/07/2012 à 15h17

Je viens de lire la même laideur aux relens capiteux de racisme social, là c'est une saillie de Benoit HAMON : Le patron de l'UMP "en l'occurence avait, lui, une grosse hotte et il a distribué 75 milliards de cadeaux fiscaux à des gens qui ont des grandes maisons avec des grandes cheminées et des tapis épais comme ça"
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/01/23/97001-20120123FILWWW00453-benoit-hamon-pas-de-virage-a-gauche.php

Et ça parle d'une république apaisée, alors que ces pauvres types suent la haine sans la moindre retenue.

Don Chicot

13/07/2012 à 17h11

Soins dentaires : comment payer moins cher...

http://www.lefigaro.fr/conso/2012/07/13/05007-20120713ARTFIG00344-soins-dentaires-comment-payer-moins-cher.php


source: Le Figaro Economie

un article totalement ahurissant
"http://www.sante-nutrition.org/incroyable-confession-dune-assistante-dentaire/#more-96553 j'ai mis des " " pour ne pas faire de pub en rendant le lien cliquable

Science sans conscience n'est que ruine de l’âme...