Votre pratique du MEOPA

Salut à tous, je prépare ma thèse sur le MEOPA et sa pratique en cabinet libéral, pourriez vous me décrire votre utilisation de ce produit afin d'orienter mon questionnaire destiné aux dentistes ?

- Depuis combien de temps l'utilisez-vous ?
- Pour quel(s) type(s) d'acte(s) ?
- Avez vous été formé ? Par qui ? Pour quel prix ?
- Avez vous eu des échecs ?
- Combien le facturez vous à vos patients ?

Merci d'avance.

humator

05/07/2012 à 10h54

tu devrais aussi poser la question à ceux qui ne pratique pas, sinon, tu vas avoir un biais statistique...

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N.Hum

TiGabi

05/07/2012 à 12h46

En vrac, pour répondre à tes questions :

- Une formation théorique est obligatoire pour utiliser le MEOPA : il faut envoyer ses diplômes au CO national. Dans ma fac (Montpellier), il y a une part pratique sur patients en plus de la théorique mais il me semble que ce n'est pas le cas de toutes les formations.
Il faut également avoir un "diplôme de soins d'urgence" sans que soit précisé lequel en particulier. Cependant l'AFGSU de niveau 2 me semble la formation la plus adaptée.
Environ 1000 euros la formation MEOPA, 350 l'AFGSU.

- Tous les actes sont réalisables sous MEOPA. Cependant, l'encombrement du masque classique réduit l'accessibilité dans la zone antérieure maxillaire : il est difficile d'éverser la lèvre supérieure. Une frénectomie est difficile bien que faisable.
Une séance de MEOPA est souvent épuisante : il faut une attention de chaque instant car on travaille sur des patients qui ne pardonnent aucun mauvais geste ou mauvaise parole. Les séances longues sont très pénibles pour moi.
Il ne me semble pas qu'il y ait des actes "interdits".

- Le MEOPA dans les cabinets est une avancée formidable et te permet de soigner des patients qui ne pourraient être soignés que sous AG. Enfants anxieux, handicapés, adultes phobiques.
Certains l'envisagent comme une technique de confort pour le patient.

- Oui, il y a des échecs sous MEOPA ! La réaction à ce médicament varie d'un patient à l'autre : certains acceptent de se laisser aller, de penser à autre chose. D'autres sont angoissés par cette sensation et ne la supporte pas.
Puis durant le soin, le MEOPA n'est pas magique : ce n'est qu'une aide à la prise en charge du patient anxieux. Une aide importante, mais une aide seulement : toutes les techniques de communication restent nécessaires et il peut y avoir échec du fait du praticien ou du patient.

- L'aspect économique :

Fais une évaluation du prix de l'utilisation du MEOPA en libéral :

1/ Le gaz en lui même : Avec les tarifs proposés par Air Liquide, il faut additionner les prix du masque (1 par patient), du filtre (1 par utilisation), de la tubulure (1 pour 10 utilisations), de la location de la bouteille et du gaz en lui même. Il faut aussi bien considérer qu'on n'utilise jamais la bouteille jusqu'à sa fin et donc que l'on perd un "fond" de bouteille non négligeable.
Globalement, c'est 2 euros par minute : à toi d'affiner ce chiffre.

2/ Coût de la séance : à ce prix, il faut considérer qu'un soin sous MEOPA demande bien 15 min de plus que le même soin sans MEOPA (temps de l'induction, discussion, soins ralentis par l'encombrement du masque...).
Tu peux donc ajouter un quart d'heure du coût horaire moyen du cabinet.

Au final, admettons que tu demandes 100 euros en HN pour une séance sous MEOPA. Sur ces 100 euros de CA, tu peux en déduire 30 pour URSSAF/CARCD. Il te reste 70. Si ta séance dure 30 min, tu peux déduire 60 en coût matériel. Il te reste 10. Si le coût horaire du cabinet est de 100 euros, tu déduis 15 min, soit 25 euros.
Bilan : à 100 euros HN la séance, tu perds 15 euros.

Pour faire un bénéfice minime, il faut facturer 120-150 euros la séance de MEOPA.

+1 avec TiGabi,

ayant fait partie de la première promo de DU sédation consciente, j'ai pu tester le MEOPA dans le cadre du DU puis lors de l'étude clinique. L'organisation de l'étude en cabinet a été difficile sur le plan règlementaire et n'est intervenue que plusieures années après l'obtention du diplôme.
L'utilisation au sein du Service de stomato du système Matrix (mélangeur) permet de diminuer la concentration de proto afin d'éviter les risques de nausée. Ce système est plus souple d'utilisation avec des soins réalisables avec le masque nasale.
Air Liquide a tout fait pour conserver le monopole de la vente du MEOPA en France.
En raison du coût de la mise en oeuvre,de l'organisation des séances de soins, de l'inhalation des gaz, je n'ai pas continué l'aventure.
Le MEOPA a sa place en milieu hospitalier car les soins offerts font partie de la mission de santé publique pour les patient handicapés moteurs.
Pour les patients anxieux, l'hypnose nous rend bien des services: la chirurgie orale et implantaire est possible sous hypnose.

C'est plus dans l'air du temps.

TiGabi écrivait:
----------------

> Bilan : à 100 euros HN la séance, tu perds 15 euros.
>
> Pour faire un bénéfice minime, il faut facturer 120-150 euros la séance de
> MEOPA.


En région parisienne, les parents refusent.
pas le MEOPA? non,
juste le tarif.

c'est... désarmant au niveau émotionnel.

jeff

06/07/2012 à 15h38

exodont67 écrivait:
-------------------

> L'utilisation au sein du Service de stomato du système Matrix (mélangeur) permet
> de diminuer la concentration de proto afin d'éviter les risques de nausée.


Ah non ,non. Le systeme matrix permet juste de regler plus finement le débit, et donc de diminuer sensiblement la consommation. En aucun cas tu ne changes la concentration en protoxyde d'azote, sinon, c'est plus du meopa, et il faut un anesthésiste.

Perso, je perds des sous avec, puisque je facture 45 € la séance . Mais, bon, c'est un plus que j'apporte au niveau service. ( une patiente fais 80 km expres pour me voir ...).

Je n'amortis pas non plus mon cone-bean, mais c'est aussi un gros plus pour mon activité.

Formation : 1000 € ( "touslesbiomatériaux" ), matrix, chariot : 1700 €

Reste le remerciement du / de la patient(e), ça fait toujours plaisir.

jeff écrivait:
--------------


> Ah non ,non. Le systeme matrix permet juste de regler plus finement le débit, et
> donc de diminuer sensiblement la consommation. En aucun cas tu ne changes la
> concentration en protoxyde d'azote, sinon, c'est plus du meopa, et il faut un
> anesthésiste.

voici le lien pour la doc Matrx

http://www.kitcolb.com/Downloads/Matrx_Catalog.pdf

Dans mon esprit, l'administration d'un mélange 50/50 permet de mettre en confiance le patient les premières séances puis de pouvoir réduire le pourcentage de proto de séance en séance pour pouvoir dire au patient qu'il n'a quasiment plus respiré que de l'oxygène.
Par expérience du DU et par mes confrères utilisateurs, tous les patients ne supportent pas le MEOPA car 50 % de N2O2 est trop élevé.
Évidemment Air Liquide France n'est pas intéressé par la commercialisation d'un mélangeur MEOPA/oxygène qui permettrait de titrer l'administration.
Curieux que Air Liquide commercialise le mélangeur à l'étranger (celui ci est bloqué à 70%/30% mais pour la France la modification 50/50 serait techniquement possible)
http://www.airliquidehealthcare.com.au/file/otherelement/pj/matrx%20fraser%20mdm65917.pdf

Même pour les confrères qui avaient participé à l'étude clinique il n'y a eu aucun geste commercial de la part d'Air Liquide. Pire, tous le matériel a été repris à la fin de l'étude clinique. quand les résultats cliniques ne convenait pas, Air Liquide fermait les centres d'investigations !

Vu article dans le CdF de cette semaine qui dénonce la campagne marketing d'Air Liquide auprès du public pour créer un nouveau besoin qui ne concerne que 10% de la population phobique ( qui maintenant peut être traiter par l'hypnose),forçant les praticiens à s'équiper en MEOPA.

Autre problème: étant équipé, comment expliquer au patient phobique qu'il ne peut bénéficier du MEOPA au cabinet que s'il paie un supplément non remboursé: n'est ce pas de la discrimination ?
Comment refuser de réaliser des soins urgents chez un patient phobique mais désargenté alors qu'on est équiper pour réaliser une sédation consciente ?

bon courage au thésard !

TiGabi

06/07/2012 à 21h15

Quand j'ai des patients sympas ayant peu de moyens, je monte une demande de prise en charge exceptionnelle à la SS en présentant la sédation vigile comme une alternative à l'AG. Je n'ai jamais eu de refus.

Une AG en odonto coûte environ 3500 euros...

Merci pour vos réponses.
Mon étude porte sur le MEOPA en cabinet de ville, le système à mélangeur ne disposant pas d'AMM pour la ville, c'est impossible de l'étudier.

Je fais cette étude aussi pour évaluer le réel bénéfice de cette pratique et ce sans but commercial comme l'étude faite par Air Liquide.

J'ai sollicité la société pour transmettre un questionnaire, d'après la commerciale, elle n'a pas le droit.

Je vous post le lien de mon questionnaire en ligne: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?pli=1&formkey=dC1DZ2NnMHBRWjRBMVh0X3k1OVFpWFE6MQ#gid=0

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de le remplir ! ;)