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Cerec version 4.03 vous en pensez quoi?
11/09/2012 à 17h38
YES!!!
alors la spécialiste ivoclar me dit:
5400mpa vickers pour l'emax avant cuisson. 5800mpa vickers apres cuisson.
6200mpa vickers pour l'empress avant ou après cuisson, ça ne change rien.
donc emax avant ou après cuisson moins dur que l'empress mais beaucoup plus résistant.
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AD qui adore son CEREC.
11/09/2012 à 17h44
MCXL+SW4.03: la CFAO doit être différente et à ma connaissance, il n'y a pas de fabrication rapide comme avec les systèmes plus anciens...
Quid du Speed?
11/09/2012 à 17h45
wakrap écrivait:
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> Mais dis moi, tu les aimes bien les missions auprès d'ivoclar.......
> Réponse dans la nuit?
c'est les défis que j'aime et aussi apprendre.
bon pour en revenir a l'usinage, à la dernière étape tu vas dans "éditer les options d'usinage"
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AD qui adore son CEREC.
11/09/2012 à 17h47
teethsurfer écrivait:
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> MCXL+SW4.03: la CFAO doit être différente et à ma connaissance, il n'y a pas de
> fabrication rapide comme avec les systèmes plus anciens...
>
> Quid du Speed?
speed P3.
quid de l'usinage rapide ;-D
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AD qui adore son CEREC.
11/09/2012 à 18h03
P3(Speed) pour passer du bleu à la teinte ou après maquillage, voir les 2?
Sinon toujours avec le Programat:
P1 (cristallisation glaçage)
P2(correction)
P3(speed)
P5(fusion, cristallisation)
P6(caractérisation, glaçage cad-on)
P7(impulse,cristallisation)
Quelle combinaison et dans quel ordre pour le meilleur résultat?
11/09/2012 à 19h53
wakrap écrivait:
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> Comme tu dois sans aucun doute connaître tes sources, je vais, quand le temps
> est disponible, faire selon ton protocole et bien séparer la cristallisation des
> autres cuissons. Mais on est plus du tout dans la logique de la couronne
> réalisée dans la séance.
> En ce sens, ne vaut-il pas mieux, selon toi, utiliser les nouveaux protocoles de
> cuisson rapide proposés qui diminuent un peu les caractéristiques mécaniques,
> mais qui ne nuisent donc pas à la glasure avec un palier limité à 3 ou 4
> minutes?
oui on s'éloigne de l'intérêt du cerec au cab ...
3 à 4 mn de stabilisation c'est toujours trop long, un glaçage c'est maxi 1 mn sous atmosphère (relâchement du vide) ... après cela est important pour toi uniquement si tu veut respecter parfaitement la teinte trouvé avec les shades ...
je ne pense pas que les programmes speed soient une bonne idée ... surtout en cas de bridge ou de masse importante à cristalliser comme les endocouronnes ...
il faut comprendre que les verres en général sont de très bon isolant thermique, donc pour que la température de cristallisation soit atteinte au coeur du matériaux il faut un certain temps de maintien, à fortiori si la pièce est épaisse ... j'utilise le prog long.
après si tu veut gagner du temps et sauter une cuisson, tu peut regrouper la caractérisation et le glaçage, mais tu n'arriveras à faire tenir tes colorants, il "tomberont" au collet, pas grave pour une postérieure ...
>
> Pour l'état de surface, je maintiens mon propos, non pas que c'est la seule
> cause, mais c'en est une à éliminer, en tout cas j'y suis confronté, dans mon
> pays chaud.
ok pour ton expérience, si tu veut éviter de devoir jeter ta glazure desséché, tu peut la diluer avec le liquide stains de la gamme et la faire durée ...
en fait je réagissait à l'état de surface de la photo de teethsurfer, ici il s'agissait de reste d'usinage, facilement gommable avec un disque siliconé.
tout bien faire comme il faut prends du temps et reviens à un travail à la cheville, on est d'accord :)
11/09/2012 à 22h35
N y a t il pas sur le cerec un choix de finition? Sur la ZZ , j ai plusieur choix de finition..
Pour une chape il est évident que d usiner l extrado en "HD"
Alors qu'une Couronne monolithique oui.. Bon attention on double voir triple le temps
D usinage...
Pour en revenir au ptit bridge monter precedement,
Comme ca a premiere vue j aurais dit glacage sous cuit,
Soit temps de maintien ou temperature finale trop court , ensuite
L etat de surface a son importance et sur ce point je rejoins spatouille
j attend l add on ZZ avec impatience je vais pouvoir tester ces bloc d emax...
Reste a savoir combien de fraises seront mises a disposition et surtout quel diamètre..
A suivre
11/09/2012 à 23h35
un bloc emax se cristallise à 840 C° et se glace à 740 C° environ. ce n'est pas en glaçant 20 C° plus haut ou plus longtemps que sa surface se "lissera" mieux, ce sont bel et bien les états de surfaces avant glaçage qui importent, la glazure ne viendra jamais combler les aspérités .
12/09/2012 à 12h29
Spatouille écrivait:
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> un bloc emax se cristallise à 840 C° et se glace à 740 C° environ. ce n'est pas
> en glaçant 20 C° plus haut ou plus longtemps que sa surface se "lissera" mieux,
> ce sont bel et bien les états de surfaces avant glaçage qui importent, la
> glazure ne viendra jamais combler les aspérités .
merci de l'info spatouille , je ne connaissais pas ces données , en revanche comment ce fait il que le cerec ne puisse pas usiner ces surface avec un meilleur rendu ?? utiliser un grain plus fin de fraise ? ou effectuer plusieurs passes afin d'obtenir un état de surface ne nécessitant pas de retouche manuelle ? (opérateur dépendant) ce cerec :):)
12/09/2012 à 18h17
Bah, je dirais que le CEREC est une daube selon les prothésistes, c'est ce que je lis sur les sites US de protho. Comme toujours, c'est une daube selon les bons prothésistes, après il y a la vrai vie. C'est aujourd'hui la seule unique solution intégrée en cabinet qui fonctionne. La concurrence viendra j'espère.
12/09/2012 à 19h13
wakrap écrivait:
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> Bah, je dirais que le CEREC est une daube selon les prothésistes, c'est ce que
> je lis sur les sites US de protho. Comme toujours, c'est une daube selon les
> bons prothésistes, après il y a la vrai vie. C'est aujourd'hui la seule unique
> solution intégrée en cabinet qui fonctionne. La concurrence viendra j'espère.
en tant que prothésiste, je peux comprendre certains confrères qui qualifient le cerec de "daube" maintenant en tant que prothésiste équipé d'un système d'usinage et participant au forum ,je m'informe, regarde... je ne rentre pas dans la polémique du bien pas bien, juste au cas dernièrement posté , je suis assez surpris du resultat obtenue.
J'ose croire que l'état de surface , à une raison autre (mauvaise manip etc etc ) que les limites maximales du cerec ... un investissement qui tout compris (scan , usineuse , four ,pompe à vide ) frôle les 100 KE non ?
12/09/2012 à 19h29
nous ici on a la première inlab et il n'y a pas possibilité d'amélioré la stratégie d'usinage ou de changer les fraises pour des grains plus fin ... avec la mcxl, je sais pas trop, il semble que pour les facettes l'usinage soit plus lent pour cause de finesse ... les fraises sont les mêmes.
pareil pour le design des connexions, tu peut les gonfler un peu mais pas les travailler séparément des éléments comme on le fait sur nos soft de labo.
il faudrait qu'un utilisateur du forum réponde.
une daube ... je sais pas, la mcxl est une usineuse 4 axe (?) sans prétention mais correcte. par contre les soft cerec sont à des années lumières de ce qu'on peut avoir en labo, c'est sûr !
tu n'auras pas ce genre de soucis avec ta zz molinarius, 5 axes, 5 fraises (mais à changer manuellement) , t'inquiètes pas ...
tient Vali, ça y est je me suis acheter une tête ! voilà les fraises dont je t'ai parlé. 100 euros les 5 chez Komet.
057_p6fcyz.jpg
054_vttyqr.jpg
051_mxlizf.jpg
12/09/2012 à 19h43
tu peux y aller ... ces fraises c'est dla BOMBE bon on en trouve un peu partout moins cher mais celles ci restent le top
sinon pour la ZZ j'ai commandé le matos par contre rien sur les fraises .. j'aime pas ça ;)
Dès que je reçois je lance la prod et je posterais les premiers résultats ... bon ou mauvais ;)
12/09/2012 à 19h45
d'ailleurs spatouille tu n as pas quelques cas à nous montrer ?? bon fait pas comme moi avec le iphone pour les photos ;)
12/09/2012 à 19h56
rien à voir mais pour montrer la rétraction de la zircone avant et après cuisson :) sortie d'usinage et le matin après 13 heures de cuisson .. 20.05% de rétraction
photo_2_scfkjn.jpg
photo_1_qwybws.jpg
12/09/2012 à 20h02
désolé, j'ai pas mal de tofs de cas mais pas de cas d'e.max CAD sur mon pc en ce moment ....
je pense à toi au prochain cas qui arrive !
heu dit tes onlays là, ils sont scellés ???
12/09/2012 à 20h05
c'est cool , je vais pouvoir profiter de ton experience emax cad ...
La principale demande que j'ai c'est pour les onlay et facettes...
:)
12/09/2012 à 21h06
molinarius écrivait:
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> rien à voir mais pour montrer la rétraction de la zircone avant et après cuisson
> :) sortie d'usinage et le matin après 13 heures de cuisson .. 20.05% de
> rétraction
Tu es Prothesiste, tu es ou?
--
AD qui adore son CEREC.
12/09/2012 à 21h09
vali écrivait:
--------------
> molinarius écrivait:
> --------------------
> > rien à voir mais pour montrer la rétraction de la zircone avant et après
> cuisson
> > :) sortie d'usinage et le matin après 13 heures de cuisson .. 20.05% de
> > rétraction
>
>
> Tu es Prothesiste, tu es ou?
>
>
> --
> AD qui adore son CEREC.
Oui prothè .. Dans le Nooord la où ca pleut!
;)
13/09/2012 à 14h36
sniff! dommage je suis sur Paris et je recherche un prothésiste équipé CAD qui serait prêt à m'accueillir le mercredi (sur une base de bénévolat bien sur) et je trouvais la morpho de tes couronnes très belle.
merci spatouille pour les fraises.
--
AD qui adore son CEREC.
13/09/2012 à 15h02
vali écrivait:
--------------
> sniff! dommage je suis sur Paris et je recherche un prothésiste équipé CAD qui
> serait prêt à m'accueillir le mercredi (sur une base de bénévolat bien sur) et
> je trouvais la morpho de tes couronnes très belle.
>
>
> merci spatouille pour les fraises.
>
> --
> AD qui adore son CEREC.
Merci vali, le Labo est à 1h15 de la gare St. Lazar :).
Que veux tu faire en Labo ,?
13/09/2012 à 16h13
je viens de faire un faux moignon Emax sur un élément cad cam titane pour une central sup
Avec quoi je peux le coller?
13/09/2012 à 16h27
jumpingjackflash écrivait:
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> je viens de faire un faux moignon Emax sur un élément cad cam titane pour une
> central sup
> Avec quoi je peux le coller?
tu veux dire un pilier personnalisé en emax sur embase (connectique)titan ..
sinon je vois ce que tu veux dire
13/09/2012 à 16h30
Et bien comment dire... Je suis au bout de tout ce que les formations cerec peuvent m'apporter. J'ai besoin d'un vrai perfectionnement morpho sur logiciel puis après en retouche.
Je retouche déjà toutes les prothèses que je fais afin de les personnaliser mais je sais que je peux faire beaucoup mieux et cette partie la il n'y a qu'un prothésiste perfectionniste qui peut me l'apporter.
À la base je suis potière je travaille la terre et les émaux alors sculptés( par ajout ou par retraite) pour moi ce n'est pas un problème.
J'ai besoin que l'on me montre en fonction des dents adjacentes quel type de morpho je dois choisir quel sillon doit être prononcé et quel autre au contraire doit être lissé.
Quelle forme de cuspide en fonction de l'âge, du groupe ethnique et du sexe.
Il faut que je me mette la tête dedans que je sois sur le terrain afin de comprendre toutes les étapes d'une couronne céramique.
Certains livres son très intéressant certain très bien illustré mais il n'y a que le vécu qui laisse une réelle empreinte.
Je suis certaine de pouvoir faire avec le cerec et une bonne technique de très belles prothèses.
Je ne suis pas un concept de nouvelle assistante, peut-être juste une exception.
Voilà tu sais tout.
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AD qui adore son CEREC.
13/09/2012 à 16h30
si c 'est le cas tu peux utiliser de la multilink automix de chez ivoclar ou dtk kleber de chez bredent entre autres