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Coût horaire
12/07/2012 à 11h23
La seule façon de contrer efficacement les attaques que nous subissons régulièrement, j'allais écrire "quotidiennement" mais je confonds avec les paroles des patients qui ne sont que les relais des médias, c'est d'y opposer des chiffres.
Avant que l'affaire des "dépassements d'honoraires" de Marisol nous retombe sur le coin de la gueule, je vous propose un sondage sur le coût horaire de vos cabinets.
Facile à faire en étudiant sa 2035 : (CA - bénef) divisé par le nombre d'heures travaillées dans l'année. Plus facile qu'une déclaration URSSAF.
Un chiffre accompagné de votre situation géographique (Paris, grande ville, banlieue de ces dernières, etc) et du personnel éventuel.
Cela permettrait de donner du poids à nos arguments quand on dit qu'un dentiste, non seulement, ne gagne pas d'argent lorsqu'il fait des soins conventionnés, mais qu'il en perd. Toute la journée, les 2/3 de son temps.
Ces données, couplées avec le désengagement de la sécu sur les remboursements prothétiques depuis les années 80 (On est toujours à 107,50 € pour une CCM non ? Mon prothésiste Meudonnais me la fait pour 178...), la confusion entretenue par les politiques sur nos honoraires libres et les "dépassements" et cela nous fait des billes pour contrer de façon nette les attaques qui ne manqueront pas d'arriver.
http://www.eugenol.com/sujets/397604-feuilleton-des-depassements-la-saison-2
12/07/2012 à 12h42
Tu pourras opposer au patient les arguments que tu veux, tu auras toujours comme réponse:
- vous en connaissez des dentistes qui ont fait faillite?
- Ça empêche pas la moitié des dentistes de rouler en porsche
- mon ancien dentiste il avait tellement d'argent qu'il a acheté toute les maisons à l'entré du village.
- Vous gagnez tellement que vous avez même les moyens de vous payer une assistantes et certains même deux, alors que vous pourriez très bien vous en passer. Je suis même déjà allé chez un dentiste qui avait un écran plat fixé au plafond au dessus du fauteuil. C'est pour dire!
Voila les arguments que l'on entend lorsque l'on tente de défendre la profession sur certains forums. Alors tes chiffres...
12/07/2012 à 13h05
Ben oui, les chiffres:
90kE de revenu par an. Nous sommes juste, en moyenne, parmi les plus hauts revenus.
C'est pas le bon angle d'attaque à mon avis, surtout avec la nouvelle majorité (4000 € mensuel = "riche" pour FH)
12/07/2012 à 13h05
Salamandre écrivait:
--------------------
> Tu pourras opposer au patient les arguments que tu veux, tu auras toujours comme
> réponse:
> - vous en connaissez des dentistes qui ont fait faillite?
> - Ça empêche pas la moitié des dentistes de rouler en porsche
> - mon ancien dentiste il avait tellement d'argent qu'il a acheté toute les
> maisons à l'entré du village.
> - Vous gagnez tellement que vous avez même les moyens de vous payer une
> assistantes et certains même deux, alors que vous pourriez très bien vous en
> passer. Je suis même déjà allé chez un dentiste qui avait un écran plat fixé au
> plafond au dessus du fauteuil. C'est pour dire!
>
>
> Voila les arguments que l'on entend lorsque l'on tente de défendre la profession
> sur certains forums. Alors tes chiffres...
Qui doit changer les points de vue du public sur toutes les conneries qui circulent sur nous à part nous ?! Tu comptes sur une prise de conscience soudaine ? Non tu fais comme les autres: Tu attends la fin en espérant que la merde tombera à côté ?
Quant à la faillite, si je ne démenais comme un hamster dans sa cage, je déposerais le bilan, sans souci oui.
12/07/2012 à 13h07
Pour le pb du coût des soins, la sécu sait très bien que l'on est incapable de se fédérer, et que personne n'osera se déconventionner de peur que toute sa patientèle parte chez le voisin.
Ceci dit, les deux syndicats qui se soucient du tarif misérable des soins pourrait tenter un coup.
Ils demandent à tous leurs adhérents de leur faire parvenir une demande de déconventionnement. Lorsqu'ils en ont mettons 15OOO ou 20000, ils les envoient toutes en même temps.
12/07/2012 à 13h16
Agachon écrivait:
-----------------
> Pour être exact, il faut retrancher des frais les coûts de labo
Dans ce cas tu retranches aussi dans la colonne recettes les honoraires prothétiques. Dans la colonne dépenses le cout cotisations carcd urssaf asm lié à ceux ci. Fais le bilan ainsi modifié et tu t'inscris au RSA après avoir licencié ton ou tes assistantes pour motif économique.)))
12/07/2012 à 13h26
camillo écrivait:
>
> Ils demandent à tous leurs adhérents de leur faire parvenir une demande de
> déconventionnement. Lorsqu'ils en ont mettons 15OOO ou 20000, ils les envoient
> toutes en même temps.
Je trouve que c'est une super idée.
La plupart n'ont aucune idée de ce qui se passe chez les dentistes, mais la on va parler des médecins. Notre situation est proche, ils seront sensibilisés.
Et a propos des médecins, on pourrait pas se rapprocher d'eux?
12/07/2012 à 13h32
tiens, Peugeot licencie 8000 personnes ...
et voulez... dire ... quoi déjà ...
Je ne dis pas que nos revendications sont illégitimes..
elles sont relativement inopportunes
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
12/07/2012 à 13h33
La moyenne de 90K masque la réalité, c'est pour cela que des chiffres pondérés des données citées plus haut seraient plus fidèles.
En effet les gros cabinets qui marchent du feu de Dieu, avec paro-implanto à fond les ballons masquent ceux qui ont un taux d'acceptation de devis prothétiques moins élevé et qui aimeraient vivre de leurs soins.
Notre situation est celle de la grenouille dans sa marmite à feu doux. Si on l'avait plongée dans de l'eau bouillante, elle se serait cassé vite fait mais dans notre cas on augmente la chaleur progressivement, jusqu'à ce qu'elle soit cuite.
Les médecins spécialistes sont en ligne de mire ? Nous serons les suivants.
12/07/2012 à 13h34
Cingulum écrivait:
------------------
> tiens, Peugeot licencie 8000 personnes ...
> et voulez... dire ... quoi déjà ...
> Je ne dis pas que nos revendications sont illégitimes..
> elles sont relativement inopportunes
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
Ok, donc on ne se révolte de rien sous prétexte qu'il y a toujours plus malheureux ?
Oublions nos petits soucis et parlons un petit peu football...
12/07/2012 à 13h38
Peugeot et l'industrie automobile est une industrie moribonde en déclin et nos gouvernements deversent des millions dans ce secteur pour du vent en retour.
Que ces millions soient versés dans le dentaire et nous aurons aussitot creation directe de plusieurs dizaines de milliers d'emplois perennes non delocalisables (assistantes, secretaires, prothesistes etc )et indirectes (revendeur de matériels etc).
Et en plus on peut encore en mettre à coté pour permettre de meilleurs remboursements à nos concitoyens.
12/07/2012 à 13h48
Je ne dis pas qu'il faut pas se battre pour avoir des tarifs de soins acceptables. Je dis juste que le citoyen lambda il en a rien a foutre car tu es un enculé de riche.
Les médecins comment font ils? Ils essayent de convaincre les citoyens? Lit les forums quand ces médecins sont augmentés de 1 euro la C. Le peuple leur crache à la gueule. Pourtant ils sont augmentés. Ça fait longtemps que les lois ne sont plus dictées par la volonté du peuple. Inutile d'essayer de le convaincre.
12/07/2012 à 13h54
camillo écrivait:
-----------------
> Pour le pb du coût des soins, la sécu sait très bien que l'on est incapable de
> se fédérer, et que personne n'osera se déconventionner de peur que toute sa
> patientèle parte chez le voisin.
>
> Ceci dit, les deux syndicats qui se soucient du tarif misérable des soins
> pourrait tenter un coup.
>
> Ils demandent à tous leurs adhérents de leur faire parvenir une demande de
> déconventionnement. Lorsqu'ils en ont mettons 15OOO ou 20000, ils les envoient
> toutes en même temps.
C'est pas bête du tout...
12/07/2012 à 14h20
actuellemet la problématique est que les informations concernant le monde médicale ne tournent qu'autour du cout et de nos honoraires supposé injustifié rien sur désengagement de la sécu et la qualité des soins.
ne comptez pas sur les médias pour faire remonter ce genre d'information à nous de communiquer sur le futur malaise du monde médicale.
certain d'entre nous sont riches aujourd'hui qu'en sera t'il demain. faudra t'il abandonner les soins et que nous nous mettions tous à extraire des dents et poser de implants pour faire vivre nos cabinet.
moi c'est pas le monde qui me fait rêver alors comme toto le hero je pense qu'il est largement le temps de communiquer et de ne pas laisser la place uniquement à ceux dont l'intérêt n'est pas le soin mais le portefeuille (électif) .
12/07/2012 à 14h27
On aura beau dire, on aura beau faire, les patients croieront toujours plus les infos qu'on leur sert au 20h de tf1 que tout ce qu'on peut leur expliquer au quotidien.
Donc soit les dirigeants des syndicats font copains copains avec ceux qui font l'info, soit il faut lacher une bombe (comme un déconventionnement massif).
12/07/2012 à 15h11
Pour répondre en partie à la question initiale :
Benefice 2011 92946€
Benefice prothèse et hn déduits (ainsi que les frais de prothésiste) : - 2928€
Merci à notre super nomenclature !!
12/07/2012 à 15h16
Parce que tu crois que dans une profession ou on passe son temps à ce regarder le nombril nos amis et confrères vont suivre un mouvement de déconventionnement massif. Et pire qui crois-tu que ça va emmerder.
Déconventionné tu reste tributaire de la réalisation de feuilles de soins, tu as juste des honoraires libre, la sécu à moins à rembourser et ton patient est moins bien remboursé.
Le seul emmerdé c'est le patient, toi tu gagnes un peu mieux ta vie mais le gagnant c'est la sécu qui peut encore plus nous taper sur le dos en disant que nous nous moquons de nos concitoyens et en plus elle fait des économies (sur les remboursements et sur nos cotisation assurance maladie) .
12/07/2012 à 15h23
D’autant plus que notre ministre veut se servir du déconventionnement (interview ce matin europe 1) comme sanction contre les médecins qui pratiquent des dépassements d'honoraire injustifiés donc je ne suis pas sur que cette arme lui fasse très peur
12/07/2012 à 16h35
Malheureusemnt Palpa on peut tourner la question dans tous les sens , il y aura inévitablement de la casse.
Nous n'aurons jamais de soutien de populaire car un français gagnant plus que le smic est un salaud et qqpart un voleur.
Nous n'aurons jamais le soutien des politiques car nous sommes désunis et pas si nombreux que ça.
Nous n'aurons jamais le souien de sjournaleux pour les deux précedentes raisons.
Donc soit nous continuons à etre des ordures à qui il faut tordre le bras, et subissant des horaires d etravail +++, avec des honoraires de 70% de nos actes frolant la mendicité.
Soit nous restons ces mêmes ordures à qui il faut tordre le bras avec des honoraires un peu plus décent.
Je ne demande même plus les 16 euros et des poussieres pour des extractions de dent de lait tellement je me sens ridicule de mettre à disposition un tel plateau technique et un savoir faire pour ce qu'un coiffeur se fera et plus encore en moins de dix munites en coupant des tifs.
12/07/2012 à 16h52
palpa écrivait:
---------------
> D’autant plus que notre ministre veut se servir du déconventionnement (interview
> ce matin europe 1) comme sanction contre les médecins qui pratiquent des
> dépassements d'honoraire injustifiés donc je ne suis pas sur que cette arme lui
> fasse très peur
j'ai un copain expat qui s'est fait opérer en France pour 12000 roros payés en fraîche. Ça doit être sa soupape de sécurité au chir qui doit opérer des cas soc français en parallèle pour 2 balles, sinon je pense qu'il se serait barré depuis longtemps.)
12/07/2012 à 17h04
Je bien suis d'accord avec toi cartman
Il ne faut attendre de l'aide de personne mais pour une fois il FAUT que les syndicats s'unissent et parlent d'une voix commune quitte à refuser de négocier unanimement. On a besoin d'une action commune et concertée à distance des impératifs électoraux (professionnel et nationaux) pour ce donner le temps de la réflexion et de la concertation.
Bien sur que le financement reste compliqué, bien sur que nous ne sommes pas les seuls mais tout le monde prend conscience que nous arrivons au bout d'un système et qu'il serait temps que de nouvelles idées apparaissent. (Honoraire libre, "secteur2", secteur d'excellence avec liberté d'honoraire, abandon de la facturation à l'acte et facturation au temps passé et des "pièces», je suis sur qu'il y a plein de pistes autre que la ngap la ccam et les lettres clefs.
12/07/2012 à 17h33
c'est ca ....
il faut pas se coucher
mais 2/3 de la profession a ccepté le proctocole de la csnd
et la csnd elue majoritairement aux urps, a signé un accord de plafonnement supplementaire pour les personnes au dessus de la cmu
et même depuis quelques jours elle veut faire intergrer la transmission des données du proctocole dans les logiciels au mepris du secret medical et des agréments de la cnil
alors le reste hein .....
on a une profession de couilles molles
faut faire avec
12/07/2012 à 18h50
Toto le Héros écrivait:
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> Non. Plus qu'assez de "faire avec".
Concrètement tu penses faire quoi? Tu es bien obligé de faire avec la cnsd et ses choix imbéciles. Ou alors tu va voir ailleurs si l'herbe est plus verte (et je sais que nous sommes de plus en plus nombreux à y penser).