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Vers un deremboursement des soins dentaires de l'adulte et un passage du bebe aux mutuelles.
20/07/2012 à 10h52
https://www.google.com/news/story?ncl=dWShg48WFjABwzMcIe6SKzSgRbniM&ned=fr&topic=m
http://www.igas.gouv.fr/spip.php?article265
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202180462167-assurance-maladie-de-10-a-15-milliards-d-economies-possibles-sans-deremboursements-345875.php
"5 milliards d'économies rapides
Les auteurs sont aussi très prudents sur la convergence de tarifs entre hôpitaux et cliniques, un chantier gelé par le PS. Le rapport liste bien 5 milliards d'euros de mesures à effet rapide : déremboursement de l'optique, des médicaments peu efficaces et des soins dentaires des adultes, augmentation des franchises, forfait pour les personnes ayant des maladies graves (ALD), etc. "
Le souhait de l'igas sortir le dentaire de la sécu et nous livrer aux protocoles aujourd'hui hors la loi.
Même si il y a des dénégations aujourd'hui;
il y aura des clopinettes en revalorisation de soins
Si on arrive dans cet état dans le giron des mutuelles, avec 2.5 milliard de prise en charge en plus, une évolution des tarifs de soins ne se fera pas vers la hausse.
Donc soit la profession prend les devant, se déconventionne, modifie elle même ses tarifs puis négocie avec les mutuelles en bloc.
Soit elle rêve d'une meilleure prise en charge par le sécu et va se réveiller avec des hémorroïdes massives.
20/07/2012 à 11h16
j'ai un grand doute sur une union entre les syndicats.
"Entre la machine à gaz et l'humiliation", certains choisissent les deux : notre sort est scellé. Plutôt que de se battre contre le nouveau devis, certains travaillent déjà à son élaboration. Comment cela se passe-t'il pour les autres professionnels de santé pour les devis ? Sommes nous les seuls à devoir supporter ce genre de mesure ? Sommes nous les seuls à devoir dévoiler nos charges directement ? Autant joindre une 2035 à chaque devis.
Encore une mesure de flicage et de collecte d'infos pour mieux nous entuber...
L'avenir s'annonce sombre et le syndicat encore (mais plus pour très longtemps_vœux pieux) majoritaire n'a visiblement aucun mordant, aucune envie de déterrer la hache de guerre.
Nous sommes des moutons et nous allons tous nous faire tondre.
20/07/2012 à 12h48
Personnellement, je ne vois pas où est le problème d'un déremboursement des soins dentaires chez l'adulte, c'est ce qui se fait dans tous les pays civilisés.
Ah si, peut-être le fait que notre système dentaire, à tous les échelons, n'est pas du tout basé sur le préventif, que nos concitoyens ne se brossent pas les dents et que le rapport de l'igas balance ça sans expliquer les investissements massifs que cela impliquerait pour tout le monde.
20/07/2012 à 12h51
Déremboursement des médicaments peu actifs? les sucrettes? et ben il était temps ;)
Déremboursement des soins dentaires première étape vers une régression de la dentisterie française: on sent déjà le "levier" économique lorsque le reste à charge est important, lorsque tout restera à charge, le patient penchera bien plus vers la solution la plus économique (le berlingot), ou pire vers l'abstention totale des soins. Retour à la dentisterie de grand papa, à coup de consultation tardives poussées par la douleur et d'adjointes, youpi !
20/07/2012 à 13h44
saitosama écrivait:
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> Déremboursement des médicaments peu actifs? les sucrettes? et ben il était temps
> ;)
>
>
> Déremboursement des soins dentaires première étape vers une régression de la
> dentisterie française: on sent déjà le "levier" économique lorsque le reste à
> charge est important, lorsque tout restera à charge, le patient penchera bien
> plus vers la solution la plus économique (le berlingot), ou pire vers
> l'abstention totale des soins. Retour à la dentisterie de grand papa, à coup de
> consultation tardives poussées par la douleur et d'adjointes, youpi !
Tout ne restera pas à charge du patient vu que les mutuelles récupéreront le bébé. Par contre si elles récupèrent le bébé dans cet état, je sens que l'envie d'augmenter les tarifs de soins ne sera pas une priorité. Et face à des prix de soins médiocres et des cout de la préventions plus importants, il n'y aura aucune réelle politique de prévention efficace et contraignante pour les patients.
20/07/2012 à 16h53
Je suis certainement pleine d'utopie mais qui dit déremboursement de soins par la sécu dit adieu le plafonnement de ces même soins. Et donc à moins de signer des protocoles avec les mutuelles qui nous mettraient à nouveau un boulet au pied, et nous en serions dans ce cas seuls responsables, les mutuelles ne peuvent nous imposer un plafonnement des tarifs.
20/07/2012 à 17h01
eletha écrivait:
----------------
> Je suis certainement pleine d'utopie mais qui dit déremboursement de soins par
> la sécu dit adieu le plafonnement de ces même soins. Et donc à moins de signer
> des protocoles avec les mutuelles qui nous mettraient à nouveau un boulet au
> pied, et nous en serions dans ce cas seuls responsables, les mutuelles ne
> peuvent nous imposer un plafonnement des tarifs.
Tout à fait c'est ce que ferait toute population raisonnable et sensée.
Malheureusement nous sommes en France, une profession de couilles molles masochistes et la majorité s'empressera de signer des conventions pour piquer des patients au voisin tout en se donnant bonne conscience d'aider son prochain même s'il en a en réalité rien à foutre car il est pret à faire et mettre de la merde dans la bouche des gens en se disant que c'est mieux que si c'était pire.
20/07/2012 à 17h03
eletha écrivait:
----------------
> Et donc à moins de signer
> des protocoles avec les mutuelles qui nous mettraient à nouveau un boulet au
> pied, et nous en serions dans ce cas seuls responsables, les mutuelles ne
> peuvent nous imposer un plafonnement des tarifs.
Tous les signataires des protocoles actuels ne vont pas hésiter une seule seconde à signer les nouveaux protocoles.
Avec la mentalité du "tout remboursé" qui sévit en France, il va y avoir une pression énorme des patients sur les praticiens non signataires...
20/07/2012 à 17h24
Donc personne n'est choqué par le fait que les travailleurs sont obligés de payer très très cher une assurance maladie (Urssaf) qui ne rembourserait quasi plus rien ?
ET qui paye déjà tout gratos pour des étrangers et les sans-travail ?
Parce que, à aucun moment, il n'est question de transfert d'assurance maladie !
Hollande vous encule à sec et vous aimez ça.. tant mieux pour vous.
Bientôt, Hollande et sa clique vont proposer d'euthanasier tous les vieux .. cela fera aussi des économies!
Perso, tout cela me choque énormément.
20/07/2012 à 17h52
Comme quasiment tous les impôts que l'on paye et qui sont mal utilisés.
Après pour ce qui concerne les soins dentaires, si les gens déjà se lavaient les dents correctement et faisaient des contrôles réguliers, on ne seraient pas en sous démographie dentaire.
Quant à l'assurance maladie, après avoir eu besoin d'un transfert en hélicoptère en urgence pour 2 bébés, puis 6 pour l'un et 9 semaines d'hospitalisation pour l'autre, 1 rapatriement dans la ville de domicile et des 6 injections de vaccins pour chacun à 1000 euros l'injection, je me dis que payer l'urssaf n'est pas en soit un problème mais le problème est ce qui est fait de l'argent. Quelqu'un qui ne prend pas soins de ses dents doit s'assumer. L'assurance maladie devrait ce quantonner (mais ça n'est que mon humble avis) aux problèmes de santé graves.
20/07/2012 à 18h00
Notre syndicat majoritaire s'empressera de signer des conventions avec les complémentaires, qui engageront l'ensemble de la profession, et on ne verra aucune différence.
Si, on se fera d'avantage fliquer par les dentistes conseils des mutuelles et elles nous obligeront à nous taper leur devis de mouise.
Comme maintenant, ceux qui courageux refuseront de baisser le froc devant les mutuelles et choisiront le deconventionnement, se retrouveront sans patients avec une réputation de suce fric sans scrupules.
Je sais pas vous, mais moi, j'ai pas hâte...
20/07/2012 à 18h08
la question est moins dans le périmètre des soins pris en charge par l'assurance maladie que de prévoir l'avenir.
L’assurance maladie utilise la menace de refiler le bébé aux mutuelles pour ne pas évoluer sur les prises en charges.
Si les mutuelles recuperent le bébé avec ces niveaux de prise en charge, faire évoluer le montant des prises en charges à la hausse est utopique actuellement.
A un moment il va bien falloir claquer la porte fixer de force des tarifs quitte à négocier légèrement à la baisse ces tarifs avec les mutuelles qui récupéreront le bébé. Il y aura aussi à voir la question de la fixation des tarif et des problèmes d'atteinte à la concurrence qui vont nous être reproché si on fixe les tarifs.
21/07/2012 à 09h53
Et si la solution etait de liberer les tarifs et de generaliser l'obligation du devis et l'affichage des tarifs y compris sur le site perso de chaque praticien? les caisses nationele et complementaires, quant a elle prenant la responsabilite de fixer leur propre bareme. conclusion: concurrence te responsabilite pour tous.
21/07/2012 à 10h25
C'est bizarre mais personne n'a dit que l'exécutif avait écarté d'emblée ces propositions. Rappelons que nous sommes une profession de premier recours et que le rôle des affections dentaires sur le plan général n'est plus discutable depuis belle lurette. Et aussi, rappelons que nous avons passé un concours, nous n'avons pas été recrutés à 10 de moyenne, cela fait une différence.
Après, comme je l'ai déjà dit et il n'y a pas que moi d'ailleurs, la monnaie d'échange pour les DH des médecins sera le code de la mutualité, la prothèse dentaire et l'optique. Nous devrons alors choisir entre les soins sécu et les protocoles mutuelles à tarifs mutualistes pour tout le monde, libéraux et salariés.Cela rêglera plusieurs problêmes. En premier lieu, baisse généralisée des tarifs de prothêses dentaires, hausse du chiffre d'affaire des centres mutualistes (qui pour certains sont plus que déficitaires), non remboursement des prothèses dentaires réalisées en cabinet libéral non protocolé (pour les riches), soins dentaires de premier recours adulte et enfants et suivi des patients en ALD (au forfait) en cabinets libéraux. Et donc en cela rêglera le problême des délais d'attente pour un rendez-vous vu que plus de rendez-vous de prothèses.
A propos du nouveau devis, je ne vois pas en quoi cela gêne certains que les patients voient que l'on se met moins de 20% des honoraires totaux dans la poche. Ils comprennent mieux le problême. Mais de toutes manières on ne va plus en faire longtemps des devis.
Le seul salut possible viendra des patients qui ne voudrons peut-être pas qu'on leur impose un tel systême et c'est vers eux que TOUS les syndicats feraient bien de se tourner, sans attendre.
21/07/2012 à 11h33
dentalproject écrivait:
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> Le seul salut possible viendra des patients qui ne voudrons peut-être pas qu'on
> leur impose un tel systême et c'est vers eux que TOUS les syndicats feraient
> bien de se tourner, sans attendre.
Malheureusement l'immense majorité des patients en a rien à foutre de notre gueule, tout ce qu'ils voient c'est ce qu'ils doivent sortir du portefeuille.
21/07/2012 à 11h51
dentalproject écrivait:
-----------------------
> C'est bizarre mais personne n'a dit que l'exécutif avait écarté d'emblée ces
> propositions. Rappelons que nous sommes une profession de premier recours et que
> le rôle des affections dentaires sur le plan général n'est plus discutable
> depuis belle lurette. Et aussi, rappelons que nous avons passé un concours, nous
> n'avons pas été recrutés à 10 de moyenne, cela fait une différence.
Si le titre du sujet est "vers un de-remboursement des soins ..............." et non hollande veux de-rembourser les soins dentaires, c'est bien qu'une nuance était indiqué dans le titre sur la réalité aujourd'hui de cette mesure. Après il faut aussi lire les liens vers les articles d'origine.
Reste que c'est un serpent de mer qui est instillé d'année en année par les politiques et les journalistes à la population avec cette histoire de soins importants et de soins moins importants ou de recentrage des activités de la sécurités social vers le risque fort.
Que ce ne soit pas le cas aujourd'hui, c'est un fait. Que l'on prépare la population depuis longtemps à cette échéance possible, c'en est un autre. Si cela se fait sous le commandements des mutuelles et de la sécurité sociale ce sera un carnage tarifaire. Il serait peut être temps aussi que la profession se prépare à cette éventualité autrement qu'en signant des protocoles avec les mutuelles limitant dés aujourd'hui nos marges de manœuvres futures.
21/07/2012 à 12h25
Allez, un rayon de soleil dans cet horizon funeste : une patiente (FR) qui a vécu 5 ans aux USA, avec laquelle à l'instant je parlais de ce topic, elle me disait que son marie pour une dévit molaire + couronne à laché 2500$ au dentiste........ avec une mutuelle qui leur coutait les yeux de la tête........ elle non plus est estomaquée d'entendre les gents ici qui se plaignent que c'est cher....
21/07/2012 à 12h38
Le problême, en France, c'est que le mérite d'entre 16 et 20 ans n'est plus reconnu, au contraire il est méprisé et soit-disant réservé aux gosses de riches (j'étais boursier).
A part au foot... mais là on peut parler de paix sociale achetée.
21/07/2012 à 13h49
Derniere chose, bcp d'article publiés sur les dépassements d'honoraire parlent de nouveau contrat entre la sécu et les médecins tout en oubliant de préciser que le sécu est incapable de tenir ses engagements tout en imposant aux autres contractant eux de les respecter.
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/securite-sociale/pour-tenir-l-ondam-l-igas-suggere-le-blocage-voire-la-baisse-des-tarifs-p
"En revanche, les spécialités techniques sont dans le collimateur : comprendre la radiologie et la biologie médicale. Les inspections estiment que 100 millions d’euros pourraient être épargnés en alignant les tarifs techniques gagnants sur les tarifs cibles de la classification commune des actes médicaux (CCAM). À condition, toutefois, précisent les experts, qu’il n’y ait pas de revalorisation des tarifs dits « perdants »."
http://www.leparisien.fr/societe/depassements-tarifaires-medicaments-ce-que-la-secu-veut-changer-pour-2013-20-07-2012-2096654.php
21/07/2012 à 14h03
"Accès aux soins. En 2008, 10% des Français avaient renoncé à des soins dentaires, jugés trop coûteux. La Cnam propose d’instaurer un « tarif social dentaire » destiné notamment aux bénéficiaires de l’aide à la complémentaire santé."
Un tarif social dentaire...traduisez "bossez à perte et fermez-la".
Impressionnant cette entêtement à tirer tout le monde médical vers le bas.
Dans 10 ans, il fera la gueule le fameux système de soins français. Du soin au rabais, des roumains partout (ou nulle part, dégoûtés qu'ils seront), des hostos en panique...
Ces fonctionnaires ne comprennent rien. Autant discuter avec une coquille saint-jacques.