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Réhabilitation antérieure 2, besoin de conseils...
24/07/2012 à 15h10
N'hésitiez pas çà me donner votre avis, patiente 47 ans ne supporte plus ses antérieurs, maquillées à la résine il y a quelques années.
Pas de demande concernant l'occlusion, ni les postérieurs, à fait des économies et veux s'offrir "un sourire", sur fond propre budget envisageable au départ 4000€
Personnellement j'aimais bien lEmax, mais depuis ce genre de réflexion d'un confrère, lu sur un autre post :
"molinarius écrivait:
--------------------
> moi je trouve ça à chier ,, l'Emax c'est vraiment un produit de bobo !
>
> les 12 22 ne sont pas alignées , les canines trop pointues et ressorties
> le tout est opaque à mort
>
> franchement ça casse pas 3 pattes à un canard...."
Je me pose des questions....
Allez les pros à vos claviers, les devoirs de vacances commencent.
Ps: l'ortho c'est non alors n'en parlez pas.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
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24/07/2012 à 15h37
Salut pxav
C'est un cas de réhab global, ortho et 28 couronnes.
Les secteurs post sont en mauvais état, l'occlusion est moche, et si tu ne fais que le sourire, tu auras de drôle de résultat et des casses de céram ou bien des antagonistes.
Pour 4000 euro, tu fais combien de couronnes, sur quelles dents et de quelle teinte ?
Au final, 6 couronnes en haut ?
--
Céramik
24/07/2012 à 15h52
Vu les axes actuels des antérieures, soit tu gardes la même forme et les mêmes axes et tu auras de dents assorties mais pas vriament plus esthétiques. Sinon c'est ortho et la totale. Si tu changes la forme sans amélioration de l'esthétique ce sera l'echec mécanique assuré.
Je ne saurais pas quoi proposer à cette patiente si elle arrivait sur mon fauteuil.
24/07/2012 à 16h22
Dans les conditions qui me sont imposées au départ par la patiente sont je le redis:
Budget sur fond propre 4000 roros (remboursement SS en plus, mais ça va pas chercher loin)
Pas d'ortho
Demande exclusivement esthétique (raz le bol d'avoir ce sourire qui me complexe depuis mon adolescence)
Je propose ce cas à vos réflexion car je pense qu'il est un très bel exemple de ce que nous pouvons voir dans la patientèle, et qui ne dois pas nous décourager d'emblée de jeu, mais interroge quand même sérieusement.
Je précise que le prochain rdv de la patiente est le 03 Août, que pour le moment je n'ai commencé aucun soins, simplement un travail de réflexions, pour faire comprendre à la charmante dame (qui n'est pas dans la catégorie bobos) que je ne suis ni magicien, ni philanthrope.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
24/07/2012 à 17h18
Je suis assez d'accord avec Ceramik, ce qui me saute aux yeux,outre l'esthétique bien sur, ce sont les courbes occlusales de la patiente, notamment secteur 2 et 3 en postérieurs(26 ne semble pas en occlusion, et 27 sur une pointe).
Le secteur antérieur doit donc supporter pas mal de contraintes... d'autant plus que le guide incisif semble assez fermé.
Perso, je ne toucherai à rien en antérieur,( d'autant plus avec du tout céram) tant que les courbes postérieures ne sont pas rétablies.
Alex
24/07/2012 à 17h23
Il n'y a pas un probleme sur l'occlusion cote gauche type coulure de platre ?
24/07/2012 à 19h38
pour moi, réhabilitation globale.
Paro ++
refaire les courbes occlusales
en antérieur, faire un compromis pour légèrement corriger la classe 2.
à mon avis, plus de 4000 euros.
25/07/2012 à 00h54
l adan écrivait:
----------------
> Il n'y a pas un problème sur l'occlusion cote gauche type coulure de plâtre ?
Non,la dent (?) est comme ça, par contre 38 à déjà "subie" une correction à la cire.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
25/07/2012 à 01h04
Il semble évident que ceci ne peut être traité que de façon globale, mais la difficulté est de le faire comprendre à la patiente, qui veut seulement un "sourire".
Donc dans un premier temps pano, pour bilan et empreintes pour essayer de lui faire comprendre l'étendue du problème.
Pour le pano, vous l'aurez demain.
premier wax up à minima
Mais autant un wax up ça nous parles, autant la patiente ne déclenche pas, et commence à douter.
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xbk
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25/07/2012 à 01h17
Meme si tu as ce budget trés limité, ne néglige pas la paro et la rehab des secteurs post. Au pire, ne fais pas 28 couronnes et de l'odf mais par exemple de jolis compos en post ppur recuperer des courbes d'occlusion plus favorables (tu peux d'ailleurs t'aider pour les faire de gouttières thermoformés issues des wax-up) ou alors mets les dents post sous couronnes provisoires longue durée (cuites au labo), pour depanner la patiente quelques années le temps qu'elle remette un peu d'argent de coté! Par contre pour l'anterieur et en fonction des radios fait de l'unitaire si tu veux faire de l'emax...sinon bridge Ceramo metal ou bridge avec armature zircone. Mais vu que ton budget est serré je ne pense pas qu'il soit judicieux de tout dépenser pour du tout ceram alors que du ceramo metal pourrait faire l'affaire...et laisse du budget pour la paro!
25/07/2012 à 10h59
dentine34 écrivait:
-------------------
> Meme si tu as ce budget trés limité, ne néglige pas la paro et la rehab des
> secteurs post. Au pire, ne fais pas 28 couronnes et de l'odf mais par exemple de
> jolis compos en post ppur recuperer des courbes d'occlusion plus favorables
Les compos postérieur pour recuperer des courbes d'occlusion, je ne vois pas comment l'on peut assurer des point de contacts et une modification de l'occlusion avec des compos.
(tu peux d'ailleurs t'aider pour les faire de gouttières thermoformés issues des wax-up) ou alors mets les dents post sous couronnes provisoires longue durée(cuites au labo), pour depanner la patiente quelques années le temps qu'elle remette un peu d'argent de coté!
Là tu est plus dans du sérieux pour l'avenir de la patiente, mais je ne vois pas la différence entre de l'emax monoblox et des provisoires cuites au labo au niveau quantité de travail, donc si je fais des "provisoires" elles seront en Emax (monobloc), je serais plus tranquille, et la patiente aussi.
Par contre pour l'anterieur et en fonction des radios fait de l'unitaire si tu veux faire de l'emax...sinon bridge Ceramo metal
> ou bridge avec armature zircone. Mais vu que ton budget est serré je ne pense pas qu'il soit judicieux de tout dépenser pour du tout ceram alors que du ceramo metal pourrait faire l'affaire...et laisse du budget pour la paro!
Là encore, ce sera Emax, même si bridge il y a, car effectivement une canine est condamnée, à moins que que je lui pose un gentil petit Axiom pour éviter le bridge.
Car une fois le devis global signé, je choisi ce qui me semble bien.
La difficulté n'est donc pas de composer avec le devis de Madame (4000€), mais de lui faire comprendre que si elle veut une bouche "jolie", même si l'Emax est à chier comme dit Molinarus, et surtout une reconstruction pérenne dans le temps, qui lui permettra ensuite d'aller faire faire du vraiment beau.
Donc le challenge est surtout de lui faire faire un saut dans l'effort en multipliant sa participation par 3, 4 ou 5(sur fond propre je le rappelle et elle n'est pas dans la future tranche à 75%, loin de là).
Mais je pense que si j'arrive à la faire rêver, qu'elle n'aura plus cette bouche, elle est capable comme bien souvent de sauter le pas.
Si elle ne va pas dans le sens réhabilitation globale, je la dirigerais vers la sortie, et elle trouvera facilement un confrère moins strict que moi.
Sachant que pour une cas comme ça, que je trouve passionnant, mes honoraires sont aussi capable de s'adapter vers le bas, si besoin.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
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25/07/2012 à 14h11
Vu et revu plusieurs fois ce fil, et je n'ai pas mieux à proposer que les autres. Les 4000€ je les mettrai chez l'ortho, elle a alors au moins 2 ans pour se trouver une mutuelle "philanthrope" (ou faire des économies, c'est parfois plus rentable) pour permettre après l'ortho d'alléger la facture de la réhabilitation prothétique, tout en espérant que ce qui reste tienne le coup.
25/07/2012 à 14h56
Oui mais la patiente ne veux pas d'ortho, ne veux pas deux ans (la cinquantaine approche et ça fait froid dans le dos à beaucoup de patient qui veulent profiter avant...
Le pano
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
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25/07/2012 à 15h09
comme je l'ai dis plus haut le wax up ne parle pas à la patiente, j'ai donc au cours d'un rdv long, et à partir d'une empreinte du waxup, fait un "provisoire de présentation" en résine, sans fioriture juste pour que la dame comprenne mieux ce que je pouvais essayer de lui apporter.
On peut faire un montage sur photoshop mais ça n'a pas le même impact.
La patiente m'a demandé une fois le "maquillage" en place l'autorisation de le montrer à son mari...retour deux heures après, pas contente du tout ...que je dépose la résine.
et:" mon mari est d'accord pour refaire le haut mais le bas je ne peux pas"!
Et bien pas de bras pas de chocolat madame, pas de bas pas de haut...à plus tard.
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"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
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25/07/2012 à 15h23
Si en plus le mari, qui n'a eu vent d'aucune des longues explications que tu as faites à sa femme, donne son avis, t'es pas sorti de l'auberge.
25/07/2012 à 15h24
détrompes toi, le sourire de l'autre est ce qu'il y a de plus important.
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"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
25/07/2012 à 20h06
Et non car elle est revenue 3 jours après et nous sommes d'accord pour le haut et le bas, avec un devis conséquent, donc maintenant à moi de bien gérer ça et de lui apporter ce pourquoi elle vient.
Mais ça prouve que ne pas céder sur ce que l'on pense nécessaire, c'est mieux, même si je suis en accord avec Pierre Dac..
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
26/07/2012 à 19h14
pxav écrivait:
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> Et non car elle est revenue 3 jours après et nous sommes d'accord pour le haut
> et le bas, avec un devis conséquent, donc maintenant à moi de bien gérer ça et
> de lui apporter ce pourquoi elle vient.
> Mais ça prouve que ne pas céder sur ce que l'on pense nécessaire, c'est mieux,
> même si je suis en accord avec Pierre Dac..
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> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
Bravo pour la première manche.
Mais pour la 2e, sans ortho, tu auras des antérieures supérieurs épaisses comme des molaires, non?
Sinon, complet en haut et couronnes en bas, on dépasse encore le 4000 euro.
Je suis curieux, pour le haut ET le bas, ton devis est de combien ? 5x son budget initial ?
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Céramik
26/07/2012 à 19h28
oui, environ x 5... et tu a vu le pano tout est dévitalisé donc je vais lui changer les axes de incisives, sachant que je ne lui promet pas la lune non plus.
Et puis je sais que si je veux le top du top, je n'ai qu'à demander à Molinarus de me faire un truc zicone....;-)
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
26/07/2012 à 21h09
pxav écrivait:
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> oui, environ x 5... et tu a vu le pano tout est dévitaliser donc je vais lui
> changer les axes de incisives, sachant que je ne lui promet pas la lune non
> plus.
> Et puis je sais que si je veux le top du top, je n'ai qu'à demander à Molinarus
> de me faire un truc zicone....;-)
>
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> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
A ton service ... moi les trucs zircone j'en ai partout ;)
mais il est temps pour moi de fermer la porte du labo et pour 4 semaines àprès une année riche en taf, expériences ..... à moi le bateau et la caraibes ....
Bonnes vacances à tous .. portez vous bien
09/10/2012 à 18h24
La suite, les soins ont commencés le 07/08.
Postérieur bas (16/08)et haut (14/09) en place, essayage des Emax avec "cutback".
Pour la teinte la patiente exige B1, sans maquillage, elle n'a pas attendu 47 ans pour que ça ne soit pas Blanc de blanc, alors là dessus j'ai cédé.
A vos claviers...
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
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09/10/2012 à 18h48
Merci pour ce cas.
Cas typique de patient refusant l'ortho avant la réhabilitation global, avec un résultat esthétique ....disons que j'aime pas, bon si la patiente est contente!
Moi en tout cas au prochain patient qui refuse l'ortho nécessaire avant la réhabilitation globale, je lui montre ce cas. Merci encore je pense que cela sera utile.
Peut-on encore à ce stade diminuer (fortement) le volume des canines, réaligner les faces vestibulaires des PM droites, augmenter le volumes des centrales et distaliser les latérales???
Une petite élongation coronaire sur 11 et 21 n'aurait pas été de refus si racine pas trop courte.
09/10/2012 à 18h53
le principal est que la patiente soit heureuse.
Sinon a remarquer:
1) la patiente a une paralysie faciale (levre superieure gauche). Le fait que les canine-premolaires-molaires cote II soient plus longues que les incisives accentue ce probleme.
Je raccourcirais ttes les dents de 23 à 26 de 2mm.
2) Axe de 13 pas bon. trop de bombe vestibulaire. Peut etre que la dent n'est pas assez taillee. En tout cas je la trouve trop dominante dans le sourire.