nouveaux patients, comment se "couvrir"

bonjour


j'aimerai que ce post ne tourne pas à la polèmique...

hier, je reçois en première consultation madame X, toute contente de trouver un dentiste depuis le départ à la retraite du sien qui la suivait depuis..... (par galanterie je ne donnerai pas l'âge d'une dame)

patiente sympa, joyeuse, bien ... avec comme elle le dit elle même, révision anuuelle et surement du boulot
la plus grande gêne: un bourrage sur 47...
ptite radio...


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je "remarque" certaines "fistules" ("oui, j'ai une gingivite, je saigne souvent à ces endroits...et depuis longtemps") quelques radios...

je vous laisse les radios en PJ...

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2170878504.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/2170878504.jpg[/img][/url]
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pour la partie clinique, maintenant , devant l'afflux de ce type de "madame X et de monsieur Y", j'ai pris la décision de me sentir non compétent et de déléguer les endos à un spécialiste..

ma question est plus administrative, confraternelle, juridique...

comment se couvrir?
comment présenter les "choses"?
sans froisser personne (c'est interdit confraternellement parait il),
pour faire comprendre aux patients les ptites bombes à retardement dans la bouche
(d'autres patients "récupérés" me disent: depuis que je viens chez vous, tout casse, ou j'ai des abcès partout,mes courrones bougent, je caricature à peine)...
la plus part ne veulent pas croire devant les radios , fistules etc..
si j'accepte la patiente en soins, comment être sur que les anciens "souvenirs" ne me retombent pas dessus?

Cordialement



ps: si c'etait un cas unique.... je ne vous embeterai pas...

j'ai exactement le même problème que toi! moi je dis ya ça ça et ça à faire. celui qui ne veut pas l'entendre change de dentiste.

:-)

bonne idée, tu le dis avec des gants ou des pincettes?


j'arrive pas à inserer les photos... grrr

Moi je dis absolument tout au patient, simplement. Sans être anti-confraternel. Au patient de tirer ses propres conclusions.

Tillc

26/07/2012 à 12h04

Tu dis tout de A a Z et tu ne caches rien. Deontologiquement tu es obligés .
Après avec ces nouveaux patients j’essaie de pas sortir l'artillerie lourde des le départ . Au premier rendez vous les gens te " testent".
Je dis tout ce qui ne va pas . Que les soins sont anciens , qu'il va falloir en reprendre certain. Que dans l'ordre des priorités il faudrait faire ca ca et ca . Qu'on est pas obligé de tout faire en meme temps etc...
Apres faut pas prendre les gens pour des cons non plus . Ils savent quand ca va et quand ca ne va plus du tout . Demande a ta patiente si elle trouve normal d'avoir de abcès qui gonfle régulièrement a cet endroit . Tu seras étonne de la réponse.

eusebius écrivait:
d'autres patients "récupérés" me disent: depuis que je viens chez vous, tout casse, ou j'ai des abcès partout,mes courrones bougent, je caricature à peine)...

Effectivement, ça on me la jamais dit mais parfois certains silences devant mon "état des lieux" me laisse imaginer ce genre de cheminement ignorant dans leur petite tête...
Mais en même temps, sans vouloir faire de polémique, je pense que les mecs qui ont fait ou font des "traitements" plus que limite sont bien plus emmerdés...
Ou alors ce sont de gros baratineurs...comme mon prédécesseur...

eusebius écrivait:
d'autres patients "récupérés" me disent: depuis que je viens chez vous, tout casse, ou j'ai des abcès partout,mes courrones bougent, je caricature à peine)...

Tu les revois ceux qui te balancent ça ?
Car franchement si on me dit ça, je ne comprendrais pas qu'ils continuent leurs soins chez moi et je leur conseillerais même d'aller voir ailleurs car, pour moi, la confiance est essentielle pour soigner sereinement et correctement.

Encore hier, une nouvelle patiente après une endo m'a fait la remarque que c'était vraiment trop long, qu'elle avait jamais eu de séance aussi longue...elle était pas contente du temps pris pour la soigner car habituée à de courtes séances même pour les traitements d'racines...
ça m'agace un peu car, je fais le boulot correctement et je passe limite pour un guignol pas capable d'aller plus vite...
Mais bon, faut avoir sa conscience pro, travailler en fonction et les gens qui réfléchissent un petit peu ( et comme dit tillc c'est heureusement la majorité) reconnaissent le mec consciencieux du m'en foutiste.

on va dire qu'avant de connaitre le forum, je me suis trouvé fort désemparé devant un afflux de "cas"...

en lisant le forum, je me sens moins "isolé", revu mon "jugement" sur certaines pratiques (hn etc) et je me suis décidé à envoyer chez un "endo"...

mais le temps de le lire, de faire le cheminement et de se décider....

je pense qu'à la rentrée, mon discours sera plus rodé, je serai plus "sur" de moi et "basta"...

mais le "basta" j'aimerai le faire sans avoir de soucis par la suite...

Tillc écrivait:
---------------

> Apres faut pas prendre les gens pour des cons non plus . Ils savent quand ca va
> et quand ca ne va plus du tout . Demande a ta patiente si elle trouve normal
> d'avoir de abcès qui gonfle régulièrement a cet endroit . Tu seras étonne de la
> réponse.

justement:
c'est une gingivite, cela ne s'invente pas....

TiGabi

26/07/2012 à 12h51

joseph23 écrivait:
------------------
> Encore hier, une nouvelle patiente après une endo m'a fait la remarque que
> c'était vraiment trop long, qu'elle avait jamais eu de séance aussi
> longue...elle était pas contente du temps pris pour la soigner car habituée à de
> courtes séances même pour les traitements d'racines...

Tu lui montres une radio de sa dent :
"Regardez, en noir au milieu de votre dent, c'est le nerf qui est mort : un morceau de viande morte et de bactéries. On pourrait ouvrir la dent, rapidement nettoyer le haut de la dent et refermer. Cela prendrait effectivement à peine 10 minutes. Mais dans les années qui suivront, ce qui n'a pas été nettoyé va lentement évoluer en abcès puis infecter votre mâchoire : il faudra enlever la dent en urgence et dans la douleur.
Pour éviter cela, je prends aujourd'hui le temps, pour vous, de faire un traitement où je vais calculer exactement la longueur de chaque racine et désinfecter au maximum l'intérieur de votre dent : ainsi, nous mettrons plus de chances de notre côté pour conserver votre dent longtemps.
Dans ce cabinet, nous n'employons pas la méthode "en 10 minutes". A vous de voir ce que vous choisissez pour votre dent."

Tu as raison.
Le soucis est que ce qui parait évident pour nous, l'est beaucoup moins pour mr tout l'monde. Je leur montre souvent les radios etc...
L'autre jour, j'ai pas fait attention à l'inclinaison de l'écran si bien que la patiente voyait un écran noir. Et bien, elle m'a dit oui oui à tout et j'étais fier de mon explication finalement. Quand j'ai compris qu'elle n'avait rien vu du tout, j'ai vraiment encaissé le coup...
La plupart, en fait, n'osent pas dire qu'ils n'ont pas compris...c'est un peu comme à l'école si vous vous souvenez...

eusebius écrivait:
------------------
> comment se couvrir?
> comment présenter les "choses"?

Tu as une obligation d'apporter une information éclairée. Si tu ne l'apportes pas, tu es en faute.
Le patient est en droit de connaitre son état de santé. C'est légitime.

Donc, tu détailles, dent par dent, les diagnostics et les pronostics, avec les soins envisageables.
Tu ne portes aucun jugement sur ce qui a été fait jusqu'à présent. Tu te contentes de parler du présent et tu envisages l'avenir, sans parler du passé : ton avis n'est pas celui d'un expert juridique assermenté.
Il faut rester dans le domaine technique et éviter le jugement. Contente-toi de constats objectifs.

Le patient est le patron : tu l'informes, il décide.

En complément, je livre à ta réflexion une observation.
Le patient bénéficie du libre choix de son praticien. A ce titre, il est responsable de ce choix, et doit assumer cette responsabilité.
Le patient, parfois, est trompé par un discours gracieux et flatteur tenu par un malfaisant ; tant pis pour lui, il assume, mais peut se retourner contre le présumé escroc. Les juridictions, ordinales ou civiles, sont là pour ça. C'est son affaire, pas la tienne.
Trop d'empathie finit par nuire à la qualité de ton travail.

ameli écrivait:
---------------

>
> Donc, tu détailles, dent par dent, les diagnostics et les pronostics, avec les
> soins envisageables.
>
>


merci pour les réponses,

le détail de "l'état des lieux" diagnostics etc, par écrit?





Ameli, merci pour la dernière partie de ton message, elle va me permettre de bien "avancer"....

Mario180

26/07/2012 à 14h10

eusebius écrivait:
------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
> >
> > Donc, tu détailles, dent par dent, les diagnostics et les pronostics, avec les
> > soins envisageables.
> >
> >
>
>
> merci pour les réponses,
>
> le détail de "l'état des lieux" diagnostics etc, par écrit?
>
>

Faudrait peut être pas pousser, on est pas encore à ce point des grattes-papier...
Mais tout doit être consigné dans le devis, et en cas de refus de soin, noter ce refus également.

Dans ces cas, je détaille et je tente d'arranger au mieux la personne motivée à remettre en état.

Pour la personne incrédule, je passe de l'explication scientifique à l'explication neuneu : "infection", "pus", "microbes", "abcès", microbes" sont des termes clairs et universellement compris. les rapprochant des signes cliniques ressentis (douleur).

A la fin de ces bilans, je laisse souvent mariner le patient, afin qu'il se fasse sa propre idée de la conduite à tenir : demander par où on commence, ou chercher un autre avis plus rassurant en me disant "merci, je vous dois ?".

Et le mieux, c'est lorsque le praticien retraité était ton associé...

chicot29

26/07/2012 à 16h22

Touriste en vacances douleurs amalgame sur 18 tout frais il n'y a pas besoin de dévitaliser la dent.....)
Pour 33 euros je me suis bien fait chier à la virer car contrairement à ce que l'on peut voir à la radio la racine palatine était bien présente ce qui fait que la tubérosité est venue avec; 10 mn à faire mumuse au bistouri pour la dégager en espérant qu'il n'y ait pas trop de dégats.

R2_nqvlrq.jpg

Fred

26/07/2012 à 16h34

DLLB écrivait:
--------------
> Et le mieux, c'est lorsque le praticien retraité était ton associé...

Là ça doit être très emmerdant.
Sinon, on a tous ce genre de pb, c'est bien ça fait du boulot !!!!!
Pourquoi déléguer et se déclarer "incompétent"?
Je ne comprends pas la démarche.
Oui il faut les informer de tout, c'est notre boulot, et sans être anti confraternel, mais on a ce genre de cas tous les jours, je ne vois pas bien où est le pb??

pourquoi déléguer??

parce que quand je reçois un nouveau patient et qu'il y a une ou 2 endos à refaire etc... c'est bon, cela fait partie du quota :-))) ou :-(((

quand sur ce patient, tu as 10 tenons dont 9 pas dans l'axe, 90% des endos (je ne sais même pas si on peut appeler cela "endo") à refaire sous les couronnes existantes souvent "récentes", abcès etc...
et que ce patient ne comprend pas ou ne veut pas comprendre l'ampleur des dégats..

Avant ils allaient chez "dieu" le père, alors maintenant un ptit jeune de 50 ans... on a du mal à le croire...

que ce type de patient tu en as..... comment dire, beaucoup d'un coup...

ben je n'ai pas envie de passer ma vie à faire les rtt , d'essayer de facturer des HN à des personnes trop souvent "assistées" (pas des cmu, mais des personnes habituées au 1/3 payant mutualiste)
alors me "battre" pour me faire régler, me battre pour pas perdre du pognon sur autant de cas foireux, me battre pendant les rtt mais aussi pour ne pas stresser sur les suites des rtt, sur la dépose des screw, tenons etc...

c'est un ensemble, en délégant, je laisse cela à celui qui apprécie ce genre de situation.....

c'est peut être "égoiste", mais depuis peu, trop c'est trop...

chicot29

26/07/2012 à 17h15

+ 1 La seule chose que tu as à gagner c'est que la merde te retombe sur la gueule. 1 rtt de temps en temps ça va mais des dizaines bonjour les dégâts. Au mieux tu passes pour un voleur en plus.

Fred

26/07/2012 à 18h05

Des patients habitués au 1/3 payant mutualiste?
Ben toi tu fais pas et puis c'est tout.
Passer pour un voleur?
Pourquoi si tu es sûr de toi il n'y a pas de raison, c'est vrai qu'il faut y aller en douceur, mais à TES conditions avec TA façon de bosser
J'ai bien connu le pb avec deux cabinets dont les titulaires étaient partis à la retraite, et bossaient comme des manches.
On a eu un afflux de ce genre de patients, ceux qui n'étaient intéressés que par le 1/3 payant et ne pas payer trop cher, on les a perdus, mais on a récupéré plein de patients sympas qui ne demandaient qu'à être bien soignés, et à qui on n'avait jamais rien expliqué.
Mais c'est comme avec tous les nouveaux patients, on explique, ils comprennent ou pas, ceux qui comprennent et veulent se faire soigner ça fait de bons patients, les autres tant pis.
Botter en touche et se déclarer incompétent directement, je ne comprends pas bien!!
Mais bon, c'est juste mon point de vue.
Une très grande partie des nouveaux patients que je vois est mal soignée, et alors? C'est à moi de leur expliquer, de leur inspirer confiance.

le "tri" du 1/3 payant s'est fait naturellement, ne le pratiquant pas....


peut être que le terme non competent est mal venu, et que j'ai exprimé un raccourci..

mais je délègue aussi ma "grosse" paro à un confrère exclusif..(bon si j'avais 50 000 cas/an je deviendrai exclusif)

je ne suis pas "nul" en paro, mais mon confrère fait bien mieux....

ya des endo quasi exclusif dans mon coin, et.... je fais pour le mieux pour "mes" "patients"...* ou plutôt pour les ex patients de mon ancien voisin "dieu" de la dentisterie..

alors le patient qui n'a qu'une ou 2 rtt sous couronne à refaire, en lui expliquant bien etc, j'y vais..

mais les cas trop lourd et aléatoire, ben je m'abstiens.. et comme il ne faut pas les larguer dans la nature, je les oriente vers quelqu'un de plus "exclusif"...

Fred

26/07/2012 à 20h04

OK, comme ça je comprends mieux....
Bon courage en tout cas

tristanavi

26/07/2012 à 23h37

la meilleure réponse a apporter c'est de préciser que vous traitez sous champ opératoire systématiquement .ça vaut mieux qu'un long discours. Ils feront tout de suite la différence entre des soins à l 'ancienne et des soins modernes.