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D60 par assimilation
31/07/2012 à 11h42
Bonjour..
Quels termes employer pour décrire le diagnostic , conçi mais complet d'un D.A.M doit on communiquer, si demande du praticien conseil, pour la réalisation d'une gouttière de désocclusion +calage post édenté avant réhabilitation prothètique sachant qu'il y a également une composante "centrale" .
Merçi pour les reponses CONSTRUCTIVES
31/07/2012 à 12h31
Je propose un truc du genre "ADAM caractérisées par des douleurs intermittemtes de l atm et une luxation réductible".
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Canin
31/07/2012 à 13h22
c'est quoi tout le reste ?
Quand tu as un acte opposable comme une bio molaire, tu ne factures pas à part la digue la gutta condensée etc.... alors pourquoi dans le cas présent tu te permettrais de facturer un HN supplémentaire sur un acte "global" ?
C'est là que l'on se rend compte que les traitements de SADAM par gouttière à 115,20 euros TTC (avec 50 euros de frais de labo) et 2 heures de boulot pour le réglage minutieux de la gouttière ,c'est un très beau cadeau que l'on fait au patient .
31/07/2012 à 14h15
Patatrasse écrivait:
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> c'est quoi tout le reste ?
> Quand tu as un acte opposable comme une bio molaire, tu ne factures pas à part
> la digue la gutta condensée etc.... alors pourquoi dans le cas présent tu te
> permettrais de facturer un HN supplémentaire sur un acte "global" ?
> C'est là que l'on se rend compte que les traitements de SADAM par gouttière à
> 115,20 euros TTC (avec 50 euros de frais de labo) et 2 heures de boulot pour le
> réglage minutieux de la gouttière ,c'est un très beau cadeau que l'on fait au
> patient .
C est pour cette raison que j ai décidé de ne plus prendre en charge ( au sens propre et figuré) ces pathologies là surtout que je fais déjà bien d autrs actes à perte et en dépit du fait d avoir suivi une formation dans ce domaine.
Je laisse ça aux rares spécialistes en occluso.
Et puis, on ne peut tout soigner, chacun son domaine.
--
Canin
31/07/2012 à 18h25
Voici ce que je mettais pour l'entente préalable:
Algie Dysfonctionnelle de l'Appareil Manducateur avec douleurs de l'ATM: Réalisation d'une gouttière occlusale
Assimilation à prothèse de recouvrement D60
Je crois que pour qu'il n'y ait pas de litige, il faut qu'il y ait des douleurs.
Cela dit, si on veut en faire, il vaut mieux faire les gouttières au cabinet sinon avec le labo c'est pas rentable.
La machine à thermoformer est bien utile et sert à pas mal de chose: c'est un petit achat que je n'ai jamais regretté.
31/07/2012 à 19h12
Canin écrivait:
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> C est pour cette raison que j ai décidé de ne plus prendre en charge ( au sens
> propre et figuré) ces pathologies là surtout que je fais déjà bien d autrs actes
> à perte et en dépit du fait d avoir suivi une formation dans ce domaine.
>
> Je laisse ça aux rares spécialistes en occluso.
>
> Et puis, on ne peut tout soigner, chacun son domaine.
>
>
> --
> Canin
Tu peux donc tenir le même raisonnement pour l'endo et envoyer chez l'exclusif, pour la chir et envoyer chez le stomato...car ces actes ont déficitaires également.
Un politique va-t-il enfin comprendre que notre nomenclature date du moyen-age est qu'elle est finalement nuisible pour la bonne santé de nos concitoyens.
Perso, je sais extraire à peu près tout, mais dès que je vois que ça va être un peu galère, j'envoie chez un stomato qui est en secteur 2 et qui a le droit de prendre un dépassement, je sais au moins que cette chir sera honorée à sa juste valeur.
Pour revenir aux gouttières: D60 (gouttière) + HN (réglage), Le CDC est OK
31/07/2012 à 22h29
Don Chicot écrivait:
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> Tu peux donc tenir le même raisonnement pour l'endo et envoyer chez l'exclusif,
> pour la chir et envoyer chez le stomato...car ces actes ont déficitair
> également.
Je le fais très ponctuellement pour l endo. (Moins de 5 fois par an). L occluso, j en ai besoin moins de cinq fois par an aussi.
Stomato ? C est quoi ?
Je fais presque toute la chir, mon seul correspond en dehors de l endo et l occluso c est l orl pour la carcino et les pathologies sinusiennes.
Cela dit, à y réfléchir, la paro c pas trop mon truc non plus, quelque fois j adresse aussi. C est au feeling
--
Canin
02/08/2012 à 12h40
Patatrasse écrivait:
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> petit sondage: dans ce cas précis D60 à entente directe ou pas ?
Oui, c'est un acte NON OPPOSABLE
Cela m'a été confirmé lors de la dernière commission paritaire départementale par notre CDC.
Je pense que cette info officielle a du lui parvenir de la CNAM.
02/08/2012 à 13h14
Nous avons vraiment une nomenclature à géométrie variable en fonction des régions.
Chez nous, le D60 est OPPOSABLE
Donc HN pour le reste.
02/08/2012 à 13h18
Oui cela fait des années que c'est non-opposables, un courrier de la CNAM était d'ailleurs libellé en ce sens.
Le raisonnement porte sur la notion d'assimilation : Un acte par assimilation respecte les règles de facturation de l'acte auquel il est assimilé.
La NGAP identifie la gouttière comme étant une prothèse, donc les régles de la facturation de la prothèse s'applique à celle-ci.
Ce n'est pas la lettre-clé (D ou SPR) qui identifie l'acte lui-même.
NB: la DEP obligatoire avant sa réalisation n'a rien à voir avec le fait que ce soit une prothèse mais parce que justement c'est une assimilation.
CC.
03/08/2012 à 00h19
Candide Candida écrivait:
-------------------------
>
> La NGAP identifie la gouttière comme étant une prothèse, donc les régles de la
> facturation de la prothèse s'applique à celle-ci
Pardon, mais sur le plan sémantique, je dirais que la gouttière est une orthese. Cela ne change-t-il pas l argumentaire ?
Du coup on peut faire comment ? D60 + HN ?
--
Canin
03/08/2012 à 09h44
Canin écrivait:
---------------
> Candide Candida écrivait:
> -------------------------
> >
> > La NGAP identifie la gouttière comme étant une prothèse, donc les régles de la
> > facturation de la prothèse s'applique à celle-ci
>
> Pardon, mais sur le plan sémantique, je dirais que la gouttière est une orthese.
> Cela ne change-t-il pas l argumentaire ?
>
> Du coup on peut faire comment ? D60 + HN ?
>
> --
> Canin
Bonjour Canin,
En fait c'est plus compliqué que ça.. :-)
Tu as entièrement raison quand tu dis que la gouttière que tu vas réaliser est une orthèse et pas une prothèse, mais en fait on s'en fout.
La caisse ne retient pas le MODE de traitement, uniquement LE traitement..
Le texte correspondant au D60 est celui-ci : "Traitement symptomatique du syndrome algo-dysfonctionnel de l'articulation temporomandibulaire Assimilation à Prothèse de recouvrement pour correction de l'articulé.
Un diagnostic complet associé à un plan de traitement doit être joint à la demande d'assimilation"
J'y vois le mot "Traitement", pas le mot prothèse ou orthèse, c'est l'assimilation de ce traitement à une prothèse (et pas orthèse non plus)qui est coté.
C'est ce qui est assimilé qui fait que c'est une prothèse donc un acte prothétique donc ED, toi tu fais un "traitement" : qui peut être une orthèse, des meulages sélectifs après une analyse occlusale (qui peut-être lui HN), des adjonctions de résines, des onlays, etc ...
S'il devait y avoir encore un doute sur la possibilité d'ED sur une orthèse, dans le chapitre VIII de la NGAP(prothèse restauratrice maxillo-faciale), tu trouves des orthèses cotées en lettre-clés D et dont il a été décidé qu'elles étaient à ED(Comité dentaire National 27/10/2000).
CC.
03/08/2012 à 11h07
Dans le Rhône, c'est
D60+ED si douleurs ATM, avec dossier d'EP
HN si pas de douleurs ATM
Dixit le DC
Dans les faits je fais toujours HN.
03/08/2012 à 11h20
tiens c'est marrant
on dirait qu'il y a UNE personne ici qui sait qu'une assimilation c'est ECRIT quelque part
la plupart entende par assimilatin , je fais un truc et je vais dire que c'en est un autre
ou bien il disent que c'est ce que je vais faire mais moi je trouve que c'est pas assez alors je vais faire du HN parce que c'est mieux pour moi
LOL
18/12/2012 à 00h00
bonsoir
Mon dentiste ma fait un devis pour une gouttière de correction articulaire (bruxisme)
Ma mutuelle ne veut pas me rembourser la goutiière cotée en D60 comme une prothèse. Elle considère que c'est un soins car pris en charge comme un soins par la secu.
Pour eux proohèse est cotée en SPR est remboursée sur base de 107 €.
comment faire pour faire valoir mes droits et vers qui puis je me retourner car veulent rien savoir. Ils suivent le remboursement sécu
18/12/2012 à 01h03
Actuellement en France il y a 3 sortes de facturations pour les gouttières occlusales ( traitement Sadam)
1/3 des praticiens cotent D60 au tarif opposable
1/3 des praticiens cotent D60 +ED
1/3 des praticiens facturent HN
Ces chiffres sont issus des études de l'Uncam ,et dans les faits ne sont pas sanctionnés par les dentistes conseils car " tolérés"
Nous avons demandé une mise à plat de ces facturations en D60+ED ,acceptée par les représentants des caisses. À voir dans les textes à venir ou plus exactement dans la CCAM .
18/12/2012 à 16h00
En pratique:
1/ rediger l'entente prealable en n'omettant pas de parler de douleurs (puisque il y a "algo" dans adam), douleurs qui ne sont pas difficiles à trouver: céphalées, cervicalgies, douleurs à la palpation (on appuie jusqu'à faire mal et le tour est joué).
On peut y adjoindre des détails qui montrent le sérieux de notre diagnostic, ouverture fermeture en baïonnette, claquements, craquements, bruits sableux, blocages, bruxisme, onicophagie, clenching... mais attention car on a UNE ligne pour rentrer tout ça...
Certains envoient un dossier de plusieurs pages au cdc pour appuyer la demande...
Le plus importanat: faire prendre conscience au patient du probléme, c'est à lui qu'on posera des questions et d'autre part il doit donner son consentement éclairé.
2/ devis, cout.... ben là je fais au cas par cas, si c'est juste un meulage ou une bete gouttiere nécessitant une empreinte alginate voire un activateur de soulet et besombes ne necessitant rien du tout ça peut être D60 et c'est tout, si c'est, comme souvent, un casse tête à la Dr House qui va demander des mois alors on passe à un financement HN (pour moi ça a toujours été opposable même si le flou le plus total est de mise ici, va falloir que je modifie tout ça).
Autre soluce de facturation: dans logos, en ce qui concerne les actes soumis à entente préalable, il y a possibilité de dire si c'est accepté, refusé ou acte urgence.
Si je dois réaliser un traitement long et complexe et si la mutuelle du patient participe alors lorsque j'envoie la fse je coche "refusé", du coup le D60 apparait sur la feuille avec son ED, comme la secu ne remboursera rien elle pourra dificilement me reprocher d'avoir fait une feuille (et surtout ne pourra pas me réclamer d'indu) mais la mutuelle devra participer.
De même il m'est arrivé de faire une fse pour une coiffe Non Remboursable , NR donc HN, en la passant par "SPR50 refusé" à condition d'avoir paramétré son logiciel avec une categorie de coiffe qu'on lui dit être soumise à entente prealable...
Je sais c'est limite mais comme les complementaires ne sont pas vraiment fair play avec nous c'est, à mon sens , de bonne guerre.
ps: on peut aussi facturer des To90 refusés pour des adultes quand la complementaire, faussement obtuse et réellement mensongère quand à ses prestations, exige un decompte secu que du HN ne permet pas de faire.....
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"