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Dentiste non conventionné prend en charge vos urgences, dds, pédo etc.
07/08/2012 à 02h54
J'ai déjà bossé dans des cabinets ou le praticien adressait ses chirurgies un peu complexes dont les dents de sagesses, d'autres adressaient leur paro, certains rêvent d’adresser leur pédodontie, moi j'adresse mon implanto. Dans les coins sous dotés en dentistes certains rêvent de se débarrasser d'une partie de leurs urgences.
Ma question/sondage est donc: Vous praticiens qui refusez les nouveaux patients du fait de la démographie médicale dans votre zone, adresseriez vous une partie de votre patientele (pédo, dss, urgences ou autres actes non rentables avec la NGAP) à un praticien non conventionné? Si oui, quelle(s) parties?
Celui ci ne réaliserait que les actes demandés et sur ordonnance d'un confrère. (De toute façon, un non conventionné ne risque pas d'attirer les patients pour des plans de traitement globaux.)
Dire que les patients n'aime pas changer de prat pour des actes ponctuels c'est une barrière psy comme peut l’être la digue. Mes patients n'ont aucun mal à allez voir mon implanto, certains confrères n'ont aucun mal à adresser chez un paro exclussif etc.
C'est purement de la rhétorique et ne me concerne pas (titulaire d'un cab dans les DOM avec 80% de CMU, un peu l'opposé du non conventionné...).
La question m'est venu suite un post sur la pédo, qui bien que certains disent le contraire, n'est pas rentable en conventionné même en bâclant (ou peut être justement parce que on ne peux pas la bâcler sans s'exposer à des pleures ou échecs encore moins rentables).
07/08/2012 à 08h50
J'ai déjà vus des patients refuser d'aller chez le dentiste de garde pour éviter de payer le surcout remboursé par la sécu.
Et je ne compte plus les patients qui refusent un rendez vous en garde rapidement car le créneaux horaire ne leur convient pas.
Donc même si il y a un marché, il faut drainer une population importante pour avoir suffisamment de patients qui viendront et arriver à gérer la quadrature du cercle des patients qui veulent tous des gardes après 18 heure car eux ils travaillent.
Enfin, même si les urgences coutent 250 euro par patients à l’hôpital, nombre de patients préféreront attendre pour ressortir avec une ordonnance et ne rien payer plutôt que d'aller chez un non conventionné.
07/08/2012 à 09h27
Je suis d’accord avec Barbabapat
Les enfants ‘pusillanimes ’ ayant souvent des parents idem ,je les envoie chez ma pedo : décor adapté ,accueil de même , on apprivoise l’enfant en jouant et expliquant + soins de qualité.
J’ai prevenu du surcoût ,j’ai aussi sélectionné les parents motivés, le petit cheri est tellement stressé que les parents sont prêts à tout.
Au début le retour est fantastique ,les parents sont ravis et au fil du temps ,vu les honoraires l’enthousiasme s’effrite ,et on me supplie de reprendre l’enfant ;qui finit par prendre un vrai savon de la part de ses parents :il a intérêt à se laisser faire chez moi sinon punition…
Les économies familiales étant destinées principalement aux vacances…
C’est recurrent…
07/08/2012 à 11h36
Pourtant j'adresse bien mes cas d'implanto (900E), un certains nombre de mes confrères adresse chez un paro non conventionné (250 E l'heure). Une consœur sur paris adressait ses dds chez un stomato secteur 2. Sur Paris j’adressais mes endos impossibles (pour moi) chez un endo (500 E la molaire).
07/08/2012 à 11h47
Le marché existe mais c'est un marché de niche qui nécessite une grande base de patients pour en récupérer suffisamment.
Après un stomato en secteur 2 est conventionné alors que toi tu parle de ne pas être conventionné. Donc le reste à charge sera encore plus important pour le patient.
Après là aussi, il y a bcp de désinformation sur les problème de prise en charge des urgences. Si la question de la rentabilité est un point qui explique des difficultés, le plus gros problème vient des patients qui exigent d’être pris en urgence à une heure qui leur convient (hier appel pour une urgence à 17h00 et disponibilité de ce patient à partir de 18h30)
07/08/2012 à 13h05
+1 pour barbapapat, il ne faut pas se leurrer....
peu nombreux sont ceux qui ont de tres gros moyen, ou pas longtemps...
c'est comme les caisses de l'état....comme toute trésorerie....
ils vont chez le specialiste pédo et hop sur le retour, voiture en vrac sur l'autoroute....
resultat, voiture neuve a racheter et ... a la trappe le pedo , retour a l'omnipratique du coin...
07/08/2012 à 13h08
et combien sont ils nos patients qui vont en vacances aux etats unis....
se rendent compte du prix de la vie sur place...
et rentrent rapidos a la maison car personne n'a un salaire pour survivre longtemps la bas....
07/08/2012 à 13h40
Je suis un patient dans une zone sous médicalisée. J'ai patienté 8 mois pour réussir à avoir un rdv car la plupart des dentistes ne prennent plus de nouveaux patients.
J'ai du allé à l'hosto pour une rage de dent. Ils m'ont médiqué, mais je sens bien que la dent continue à se délabrer.
Lors de mon rdv avec le dentiste, celui ci m'a fait posé son diagnostique et expliqué le plan de traitement qui inclus l'extraction des dents de sagesse. Il m'a demandé de prendre contact avec un dentiste non conventionné qui s'en occupera. Lui il fera tout le reste.
Option 1: je refuse et je me retape 8 mois d'attente pour voir un autre dentiste.
Option 2: je vais chez ce dentiste non conventionné.
J'aime bien ce dentiste car il m'a proposé un traitement global. J'aimerais aussi qu'il prennent en charge mon enfant, mais il me demande aussi d'aller voir ce dentiste non conventionné.
Mêmes options.
Le dentiste qui se débarrasserait de ses actes non rentable serait gagnant et le déconventionné aussi.
Et au bout du compte cela deviendrait un levier pour obliger les politichiens à faire quelque chose pour la nomenclature, non?
07/08/2012 à 13h59
8 mois d'attente c'est exceptionnel, les hôpitaux ont encore des services de stomato en plus des urgences.
La voisine du patient lui dit que ca c'est très bien passé à l’hôpital pour l'extraction de la DDS, que cela à couté cher mais que c’était pris en charge. Donc pourquoi mon dentistes aussi gentil soit il veux que j'aille voir un non conventionné (récupère il de l'argent sur les patients qu'il envoie).
Enfin, lorsque tu adresse un patient tu évites de le faire à un seul confrère pour éviter les problème de coresponsabilité. Donc il faut au moins 3 non conventionnés pour pouvoir adresser sans coresponsabilité.
Le déconventionnement ne fonctionnera que si il est massif et organisé par la profession dans sa globalité.
07/08/2012 à 15h49
Salamandre écrivait:
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> Je suis un patient dans une zone sous médicalisée. J'ai patienté 8 mois pour
> réussir à avoir un rdv car la plupart des dentistes ne prennent plus de nouveaux
> patients.
Moi, il m'a réçu tout dé suite.
Yé lui ait dit que je paye le double dou tarif !
Un bifton de 100 euros, et il m'a fait une endo sous digue, gutta, obturation précise, et il m'a donné les radios.
C'est comme partout dans le monde, il suffit d'allonger quelques biftons pour passer devant les autres.
Ben quoi , qu'est ce qui vous choque ?
07/08/2012 à 21h57
barbabapat écrivait:
--------------------
> Le déconventionnement ne fonctionnera que si il est massif et organisé par la
> profession dans sa globalité.
AMEN
08/08/2012 à 06h53
Le patient que tu adresses à un implanto, à un paro voire à un pédo est un patient aisé qui est en général accessible à un raisonnement logique.
Un patient abonné aux urgence n'a pas les sous pour accéder à un cab non conventionné ... ça me paraît aussi simple que ça.
Je ne te parle même pas de la réaction de type excédé par sa douleur récurrente et qui se fait dégager de tous les cabinets conventionnés parce qu'il n'est pas rentable.
Je pense que ton correspondant "urgence" non conventionné devra prévoir un service d'ordre ! :-)
08/08/2012 à 11h03
Il n’empêche que je pense que c'est comme ça qu'arriverait le deconventionnement. Il ne sera jamais massif: profession trop individualiste. Par contre on court après la rentabilité.
Si 50% des dentistes d'une ville se mettaient à adresser leur pedo et dds à un déconventionné. Tout le monde serait gagnant. Le patient pourra toujours raller, il paiera le prix de soins dentaires au prix de l’Europe de l’ouest.
Vous imaginez que les 50% restant accepterais de voir leur charges de dds et pedo non rentables doubler? Effet boule de neige.
Je suis d'accord, ça ne peux fonctionner que dans les coin sous medicalisés.
Par exemple je crois qu'à Poitier il y a 8 mois d'attente pour avoir un rdv. Dans ma ville natale c'est 6 mois. Sincèrement, je pense que si le patient à le choix entre reprendre rdv ailleurs et attendre 6 mois ou payer un non conventionné juste pour un ou deux actes, 60% des patients le feraient.
Imaginons que je me lance la dedans, je ferais le tour des quelques dentistes du coin et je tenterais de les convaincre de m’adresser tout ce qui les emmerde et n'est pas rentable. Si leur agenda est surbooké, ils n'ont pas grand chose a perdre. Quitte à ce qu'il adressent les emmerdeur en premier pour tester.
Je prendrais alors un assistant de 1m90 au lieu d'une assistante, comme cela a été souligné.
Peut être faut il que la pénurie s'installe encore un peu plus.
J'aurais bien aimé avoir l'avis justement de ceux qui sont dans ces zones de pénurie.
08/08/2012 à 11h38
Si tu crée un problème local, pourquoi alors traiter le problème nationalement avec un changeant de nomenclature.
Il enverront alors médecins du monde en subventionnant alors avec de l'argent publique pour faire croire que le tarifs sont réalistes.
Regarde la question du secteur 2 avec ses multiples rendez vous soit disant pour négocier. Tout le monde sait que la sécu ne négociera rien et que les différents rendez vous ne servent à rien sauf à relancer à chaque rencontre une vague d'articles à charge dans la presse. Le seul but de l’étalement des rencontre c'est pouvoir organiser la propagande à l'attention de la population.
08/08/2012 à 12h48
Personnellement je trouve l'idée bonne dans son principe mais difficillement applicable àce jour. L'idée que cela pourrait representer un lévier est certain. On prend un peu les patients en otages d'une certaine manière.
Ce qui est certain, c'est que si le jour arrive et que les tarifs de prothèses dentaires soient plafonnées et en gros alignées sur celles des tarifs cmu je pense que la profession va se bouger pour de bon. Malheureusemement je crois qu'il faudra en arriver là pour avoir une mobilisation.
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Canin
13/09/2023 à 06h50
starsky55 écrivait:
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> et combien sont ils nos patients qui vont en vacances aux etats unis....
> se rendent compte du prix de la vie sur place...
> et rentrent rapidos a la maison car personne n'a un salaire pour survivre
> longtemps la bas....
Le français hors de son bocal social crève rapidement comme le poisson hors de son aquarium. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
13/09/2023 à 10h09
Fil intéressant et qui reste d'actualité.
Un confrère à quelques patelins de chez moi s'est déconventionné il y a peu.
On ne compte plus les appels de ses futurs ex-patients qui le quittent outrés de devoir payer 50€ une "simple consultation".
En ressort deux types de patients :
- celui qui est attaché à la prise en charge par la sécu et qui accepte les délais.
- celui qui veut tout et tout de suite, mais qui n'a pas les moyens de ses ambitions.
13/09/2023 à 11h14
Prunelles écrivait:
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> Fil intéressant et qui reste d'actualité.
> Un confrère à quelques patelins de chez moi s'est déconventionné il y a peu.
> On ne compte plus les appels de ses futurs ex-patients qui le quittent outrés de
> devoir payer 50€ une "simple consultation".
> En ressort deux types de patients :
> - celui qui est attaché à la prise en charge par la sécu et qui accepte les
> délais.
> - celui qui veut tout et tout de suite, mais qui n'a pas les moyens de ses
> ambitions.
Donc le fait d'etre conventionné relève bien d'une démarche commerciale. C'est autorisé par le code de déontologie ? -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
13/09/2023 à 11h33
Bien sûr !
Être conventionné c’est comme être franchisé pour un salon de coiffure/beauté.
C’est un label pour rassurer le patient qu’ici il sera remboursé.
A la limite faudrait alerter la commission européenne à la concurrence du monopole de la Sécu.
13/09/2023 à 13h05
Prunelles écrivait:
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> Un confrère à quelques patelins de chez moi s'est déconventionné il y a peu.
> On ne compte plus les appels de ses futurs ex-patients qui le quittent outrés de
> devoir payer 50€ une "simple consultation".
C'est certain.
Ceci dit, tu as un biais de sélection : tu n'as le retour que des patients mécontents, pas de ceux qui acceptent le déconventionnement (qui bien sûr ne t'appellent pas, eux). On espère pour ce praticien qu'ils sont assez nombreux pour faire tourner son cabinet...
13/09/2023 à 13h21
doagui écrivait:
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>
> Ceci dit, tu as un biais de sélection : tu n'as le retour que des patients
> mécontents, pas de ceux qui acceptent le déconventionnement (qui bien sûr ne
> t'appellent pas, eux). On espère pour ce praticien qu'ils sont assez nombreux
> pour faire tourner son cabinet...
Ca devrait être normal d'avoir plus de confrères déconventionnés, voir d'avoir des conventionnement différents selon l'horaire de la journée. Un confrère devrait pouvoir être conventionné jusqu'à 16 h00 puis être non conventionnés sur les heures supplémentaires par rapport aux horaires d'ouverture des services publiques.
Le samedi et le dimanche même pour les gardes devrait être non conventionné.
13/09/2023 à 13h48
doagui écrivait:
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> Ceci dit, tu as un biais de sélection : tu n'as le retour que des patients mécontents, pas de ceux qui acceptent le déconventionnement (qui bien sûr ne t'appellent pas, eux). On espère pour ce praticien qu'ils sont assez nombreux pour faire tourner son cabinet...
Tout à fait !
Les négociations pour chaque convention est le plus bel exemple de l'hypocrisie de notre système actuel.
Dans un monde idéal, les négociations devraient se tenir entre la Sécu et les Français.
Pas oublier qu'à la base ce sont eux les bénéficiaires et assurés de la Sécu.
C'est bien vous, et pas votre garagiste, qui négociez votre contrat d'assurance auto avec votre assureur !
Nos tarifs devraient être libres et totalement indépendants des remboursements de la Sécu.
Sous quelle logique un patient qui consulte un praticien non conventionné n'est pas remboursé sur la même base qu'avec un praticien conventionné ?
13/09/2023 à 16h38
Canin écrivait:
>
> Ce qui est certain, c'est que si le jour arrive et que les tarifs de prothèses
> dentaires soient plafonnées et en gros alignées sur celles des tarifs cmu je
> pense que la profession va se bouger pour de bon. Malheureusemement je crois
> qu'il faudra en arriver là pour avoir une mobilisation.
>
>
> --
> Canin
Rigolo 10 ans après de voir qu'il n'en est rien alors qu'on y est presque....
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
13/09/2023 à 17h55
Algi écrivait:
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> Canin écrivait:
>
> >
> > Ce qui est certain, c'est que si le jour arrive et que les tarifs de prothèses
> > dentaires soient plafonnées et en gros alignées sur celles des tarifs cmu je
> > pense que la profession va se bouger pour de bon. Malheureusemement je crois
> > qu'il faudra en arriver là pour avoir une mobilisation.
> >
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> > Canin
>
> Rigolo 10 ans après de voir qu'il n'en est rien alors qu'on y est presque....
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>
> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
>
Le volume algi le volume. Ca va pas durer longtemps comme pour les soins. On va dire 5 ans avec une inflation soutenue ?
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Dentiste qui en a plein le cul.
