FRAUDE DE DENTISTE ..

Pas d'inquiétude, c'est juste mon ancienne collaboratrice qui s'est installée à Marseille :-(

chicot29

15/08/2012 à 01h49

ameli écrivait:
---------------
> Si je comprends bien le sens de ces divers messages, c'est que les journalistes
> sont méchants et menteurs, et que les dentistes sont gentils et innocents.
> Et bien entendu, aucune exception ne vient infirmer cette règle absolue : c'est
> une loi naturelle. Le doctorat en chirurgie dentaire est une forme d'absolution
> et dirige le bénéficiaire vers le paradis, tandis que le diplôme de journaliste
> envoie le vicieux malheureux vers un enfer mérité.
>
> J'adore ce genre de raccourcis, qui témoigne d'un sens aigu de l'analyse et de
> la critique.
>
> Je pense que certains devraient faire un petit stage de "contrôle" de leurs
> confrères. Je n'hésite pas à le dire : il y a des malfaiteurs dans tous les
> métiers, y compris le nôtre. Il n'y en a pas davantage que dans les autres
> professions, mais il y en a certainement autant.
> Le nier, c'est faire preuve d'un angélisme du plus haut ridicule.


On se met à niveau. " nouvelle fraude chez les dentistes" faut pas pousser, 2 sont accusés. C'est vrai que les trains qui arrivent à l'heure c'est pas un scoop.
Je propose donc que tous on se mette à déconner comme ça, ça ne fera plus le buzz.

coyote32

05/12/2012 à 09h36

http://www.laprovence.com/actu/faits-divers-en-direct/les-dentistes-indelicats-places-sous-controle-judiciaire

--
un bip bip à tous

coyote32

05/12/2012 à 09h38

http://www.laprovence.com/actu/faits-divers-en-direct/information-la-provence-deux-dentistes-impliques-dans-un-scandale-sanita
--
un bip bip à tous

rs4

05/12/2012 à 09h48

je suis d'accord pour une fois avec ameli

arretons de penser que tout le monde est beau et bon dans notre confrerie !!!


beaucoup abusent de tous les cotes


je vois des patients qui ont seulement besoin d'un detartrage arriver avec des devis de paro de 800 euros

je vois des patients arriver c'un confrere pas tres loin de chez moi, ces patients sont toujours des nord africains beneficiaires de la CMU sur qui il fait des protheses CMU non nécéssaires , et le pire c'est qu'elles sont mal faites

je vois des patients arriver avec des devis pour:
-extractions de dents
-pose d'impla,nts et prothjses

alors qu'elles sont tout à fait reconstituables avec des IC + CCM


il y a des dentistes pas tres honnetes, ouvrons les yeux

rs4 écrivait:
-------------
>
> je vois des patients arriver avec des devis pour:
> -extractions de dents
> -pose d'impla,nts et prothjses
>
> alors qu'elles sont tout à fait reconstituables avec des IC + CCM
>
>
Nous sommes perplexes aussi...
Et pas que chez nous ,nous avons un copain expat aux USA qui revient se faire soigner ici pour les mêmes causes.

rs4

05/12/2012 à 10h10

soypns honnetes avec nous memes

c'est (tres) malheureux de voir des infos comme ça, mais quand c'est merite , c'est merité

chatondecarte

05/12/2012 à 10h41

chicchique écrivait:
--------------------
> rs4 écrivait:
> -------------
> >
> > je vois des patients arriver avec des devis pour:
> > -extractions de dents
> > -pose d'impla,nts et prothjses
> >
> > alors qu'elles sont tout à fait reconstituables avec des IC + CCM
> >
> >
> Nous sommes perplexes aussi...
> Et pas que chez nous ,nous avons un copain expat aux USA qui revient se faire
> soigner ici pour les mêmes causes.


C'est pourtant l'évolution de la profession, sachant qu'un inlay core/couronne sur une dent limite c'est l'extraction/implant à court terme.

Avant j'étais très conservateur et j'ai tenté de sauver des tas de dents très limites. J'ai perdu plusieurs patients comme ça, car même si on les informe sur la délicatesse de la situation, ils ne supportent pas l’échec qui te fait passer pour un incompétent.

Il m'est arrivé de tenter de sauver une dent qu'un autre praticien voulait extraire. C'est moi qui passe pour un nul car que ça soit dans les 6 mois ou les 3 ans, c'est perdu d'avance. Et le patient n'oublie pas qu'on l'avait prévenu, qu'il a payé une couronne pour rien.

Il m'est aussi arrivé de vouloir extraire une dent de toute évidence non conservable, et un gentil confrère m'a fait passé pour un voleur auprès du patient (j'avais fait un post la dessus).

rs4

05/12/2012 à 10h48

peut etre mais quand ça devient systematique, plusieurs dents sur le meme patient

toujours les memes dentistes qui envoient les patients à un tel pour extraire, un autre pour poser les implants et retour à l(envoyeur pour laprothese

ça sent mauvais quand meme

chicot29 écrivait:
------------------
> "Ils auraient subi des dommages considérables aux dents de la part de ces
> chirurgiens dentistes, qui multiplieraient les actes pour grossir indûment leur
> chiffre d’affaires.
Ben quoi, c'est ce qu'il se passe dans les Centres Mutualistes où j'ai travaillé!
Evidemment, pour le patient, c'est pas top, mais pour le centre, le directeur était super content d'avancer de gros chiffres.

Gai-Luron

05/12/2012 à 12h30

Pardoxe, je te prierais de ne pas généraliser ce sujet aux centres de soins. Il y a des pourris en libéral comme il y en a en centres de soins.
Même proportion, à coup sûr.
Mais tes a-priori sont tellement ancrées que tu dois te signer quand tu passes devant un centre mutualiste ou autre... Ou alors tu changes de trottoir, peut-être...

Gai-Luron écrivait:
-------------------
> Pardoxe, je te prierais de ne pas généraliser ce sujet aux centres de soins.
Gai Luron tu doit être un saint.
J'ai travaillé en centre de soins mutualistes pendant 2 ans.
Je passe les conseils des confrères qui me disaient comment poser un max de prothèses et comment dévitaliser une demi arcade en 1 séance avec prise d'empreinte le tout en 1H maxi.
J'admire les rares dentistes de ces centres qui faisaient leur travail honnêtement, et qui gagnent beaucoup moins que ceux qui surfacturent.
J'ai aussi connu un autre directeur de centre de soins qui refusait cette façon de travailler.

Hollande et MST ont déclaré la guerre avec les libéraux. Ils sont menteurs et fourbes tous les deux, c'est normal, et utilisent la diffamation et la propagande.

Nous sommes dans un conflit que ni toi ni moi n'avons voulu.

Gai-Luron écrivait:
-------------------
> Pardoxe, je te prierais de ne pas généraliser ce sujet aux centres de soins. Il
> y a des pourris en libéral comme il y en a en centres de soins.
> Même proportion, à coup sûr.
> Mais tes a-priori sont tellement ancrées que tu dois te signer quand tu passes
> devant un centre mutualiste ou autre... Ou alors tu changes de trottoir,
> peut-être...

Mouai... Ca doit être un hasard alors si les confrères que je connais et qui ont eu des entretiens ou ont travaillé dans des centres mutualistes en sont tous sorti en courant. Un hasard aussi si leurs chiffre d'affaires sont pharaoniques.

Gai-Luron

05/12/2012 à 14h41

Paradoxe, ça ne t'autorise pas à généraliser.... Sinon, on peut aussi généraliser pour les libéraux.

Tiens, j'ai vu dernièrement une patiente bénéficiant de la CMU, qui arrivait d'un cabinet libéral voisin, centre ville, assez "réputé", chez qui avait été fait un bridge pratiquement complet, TOUT céramique... La patiente m'a dit qu'elle n'avait strictement rien payé... Les libéraux truandraient aussi avec la CMU, alors...

Je veux tout bien, mais les réseaux mutualistes me font aussi chier, c'est une merde et une usine à gaz. Et les patients se croient tout permis.

Bref...

Gai-Luron

05/12/2012 à 14h47

Marrant, oui... Je n'ai vu personne en partir en courant, des centres mutualistes. Je ne connais peut-être que des pourris et des nuls, remarque.

Arrêtez de généraliser, ce n'est pas le sujet, de toute façon.

Je bosse depuis de nombreuses années en mutu, j'y suis bien, je n'ai strictement aucune pression de chiffre à faire ou à ne pas faire. Nous avons des contrôles qualité, nos cabinets sont certainement mieux équipés que bien des cabinets libéraux, etc... Et en plus, tu te rends compte, nos prothèses sont fabriquées en France... Et il y a traçabilité.

Ah oui, je fais 35 heures par semaine, j'ai 5 à 6 semaines de congès payés par an. Mais il faut savoir ce qu'on veut.

Je mets au défi qui que ce soit de dire et de prouver qu'on dévitalise ou qu'on fait de la prothèse qui ne doit pas être faite. D'ailleurs, nous avons été contrôlés par les CD Conseil du coin, qui n'ont trouvé en indu que des radios pas sauvegardés ou ces conneries de ce genre.
Mais remarque, ils sont peut-être aussi complices, on ne sait jamais.

Je suppose que tous les libéraux qui ont travaillé en centre mutualiste n'ont fait que de la merde pendant ces années, si on tient compte du tous pourris...

J'avoue ne pas très bien sentir la confraternité dans certains propos, ou alors le code de déontologie ne concerne que les libéraux? Chic, je vais pouvoir m'en donner à cœur joie la prochaine fois que je verrai un abcès sous une endo mal finie, faite dans un beau cabinet parisien ( et oui, les retraites qui déménagent aiment bien les centres mutualistes).

Merci en effet de ne pas généraliser, je pense bosser de la même manière en centre que quand j'étais collaboratrice ou remplaçante en libéral. J'ai des trucs dont je suis très fière, des choses plus honteuses, mais dans l'ensemble je fais de mon mieux dans l'intérêt de mon patient, comme je l'espère la majorité des dentistes.

L'exercice mutualiste correspond à un choix à un temps T, ce n'est pas une vocation, et je referai certainement du libéral plus tard. Ma façon de travailler est la même, seule ma rémunération est différente, mais cela ne regarde que moi, non?

Je suis bien sur contre les réseaux de soins, le libre choix du praticien doit rester la règle.

Pardonne moi mais je persiste à penser que j'ai d'un côté plusieurs témoignages directes de centres où on fait de la merde, contre juste un ou deux dont le tien de centre où les choses sont bien faites.

De la même manière que tu refuses qu'on généralise dans un sens, il me semble un peu naïf de ta part de généraliser dans l'autre. Peut-être peux-tu considérer l'idée que ton centre soit plus l'exception que la règle ?

Ceci dit je suis ravi qu'il y ait des praticiens réglo en centre et des gérants honnêtes. Ca ne va simplement pas dans le sens des histoires qu'on m'a rapporté à plusieurs reprises.

Je ne peux parler que de ce que je connais, à savoir mon pauvre petit centre. Je vois ce que font mes consœurs, et c'est conforme à ce que faisais mes titulaires quand j'étais en collabo. Je sais qu'il y a d'autres centres avec des chiffres astronomiques et certainement de la merde, mais j'ai aussi fait une collabo chez un gros crado, un peu escroc, et je ne généralise pas au libéral ses agissements.

Merci simplement de mettre un peu de mesure dans les critiques.

Gai-Luron écrivait:
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> Marrant, oui...
Il me semble qu'il y a un malentendu...

Le centre ou tu travaille a t'il signé des protocoles avec des Mutuelles ?
Si oui, pour le même prix (et je suis souvent moins cher que les centres mutu), alors TES et MES patients seront bien mieux remboursés chez toi que chez moi !
Peut être même que chez moi ils ne seront pas remboursés du tout, alors et que chez toi, ils seront entièrement remboursés !!

De plus, il sera quasi imposé à mes patients, avec force courriers et publicités, d'allez se faire soigner chez toi.
Tu comprends que, même si tu m'étais sympathique jusque là, tu ne l'es plus du tout.

Ce n'est pas ta faute, ni la mienne.
Le conseil de l'ordre devrait d'ailleurs démissionner, car c'est lui le garant de la confraternité que Hollande fout en l'air.

Il y a une attaque sévère contre les libéraux par les mutuelles et les centres de soins.
Je pense que les libéraux seront très remontés contre les dentistes salariés et signataires.

Gai-Luron

05/12/2012 à 17h22

Ca tombe bien, tu ne m'es pas sympathique non plus.

Cela dit, le sujet de ce fil n'était pas les réseaux de soins, mais les dentistes fraudeurs...

Bon, ça faisait bien 2 ans que je n'étais pas intervenu... Je retourne dans ma tanière.... :)

paradoxe écrivait:
------------------
> Il y a une attaque sévère contre les libéraux par les mutuelles et les centres
> de soins.

C'est ce qu'on appelle le libéralisme : le droit d'être libre de signer un contrat-protocole-convention si on veut, et d'en tirer avantages et/ou inconvénients.

Comment peux-tu, toi, le libéral, être contre ce principe sacro-saint de l'économie libérale, qui fait des gagnants, et aussi des perdants ?

Nous sommes dans une société de marché, qui fonctionne sur la base d'une concurrence.
Parfois, j'ai un peu de mal à suivre !
Certains libéraux (au sens économique du terme)(au sens dentaire du terme, les libéraux sont les non-conventionnés), dont toi, me semblent davantage être contre l'économie de marché que les centres de soins ou les mutuelles.
Il est étonnant de voir que ces "libéraux" sont pour l'interdiction de la contractualisation. Bref, ces libéraux ont un comportement communiste anti-capitaliste.

Ne m'engueule pas, je ne suis pas concerné : je suis pour une sécu forte. Et une sécu forte réduit la nécessité de la mutuelle à la portion congrue. Donc, je ne suis pas un libéral.
C'est toi qui prétend l'être. A moins que tu sois libéral uniquement quand tu es gagnant, et communiste quand tu vois arriver la défaite ?

mosquito

05/12/2012 à 17h54

ameli écrivait:
---------------
je ne suis pas un libéral.
> C'est toi qui prétend l'être. A moins que tu sois libéral uniquement quand tu es
> gagnant, et communiste quand tu vois arriver la défaite ?
-------------
nous sommes trop habitués aux sociétés d'économie mixte avec tous les travers qui vont avec peut-être !

ameli écrivait:
---------------
> C'est ce qu'on appelle le libéralisme : le droit d'être libre de signer un
> contrat-protocole-convention si on veut, et d'en tirer avantages et/ou
> inconvénients.

C'est absolument FAUX.
En France , le libéralisme n'existe pas.
Tout le monde doit cotiser à des caisses gérées et supervisées par l'état !!
Mêmes les banques sont supervisées par la BDF
L'état est partout.
Va voir en Angleterre une image du libéralisme.
Je ne dis pas que l'un est mieux que l'autre.
Que t'arrive t'il Ameli, pourquoi toi qui sait mieux que moi écrire une pareille contre vérité ?

> Comment peux-tu, toi, le libéral, être contre ce principe sacro-saint de
> l'économie libérale, qui fait des gagnants, et aussi des perdants ?
Je ne suis pas libéral.
Encore une fois, en france, le libéral n'existe pas.
Viens , je t'emmene dans des pays libéraux, ou rien n'est garanti, et tu vas comprendre que la France est un pays socialiste depuis De Gaulle
J'ai beaucoup gagné en étant socialiste, tu sais.

> dont toi, me semblent davantage être
> contre l'économie de marché
Je paye 400 euros par an à un conseil de l'ordre qui me met des bâtons dans les roues!
Il nous impose des contraintes qui deviennent étouffantes, et facilite la vie des mutuelles et centres. Cela s'appelle une injustice et personne n'aime en être victime.
Et en payant des charges sociales les plus élevées du monde.

> Il est étonnant de voir que ces "libéraux" sont pour l'interdiction de la
> contractualisation.
Tu es dentiste ou quoi ?????
Tu ne pense que fric et centre de soins !
Moi je pense liberté de soins, liberté du patient, égalité des praticiens, confraternité, confort patient, accessibilité à des soins fiables , confortables , esthétiques.
Il faut de l'argent pour mieux vivre, mieux être soigné, il est hypocrite de penser le contraire, et c'est bien le contraire qui va arriver.
L'hypocrisie, la fourberie, la trahison, beurk... pas mon monde, je te le laisse.

pour clore le sujet: j'en ai rien à foutre, je me suis toujours bien débrouillé partout.
Je n'aime pas l'ambiance mercantile qui va arriver.
J'ai découvert des choses absolument merveilleuses dans ce monde, et qui m'attendent... Ciao bye bye

paradoxe écrivait:
------------------

> En France , le libéralisme n'existe pas.

Dans le domaine de la santé, il arrive ! c'est ce que nous subissons.
Il y a désormais une concurrence dans le domaine des assurances, avec des protocolisations, comme au niveau des prestataires, avec les low-cost, ou des investisseurs privés ou de groupes d'assurances.
Tu n'avais pas remarqué ?
La sécu s'efface progressivement... elle n'est plus en situation de monopole.

> Tout le monde doit cotiser à des caisses gérées et supervisées par l'état !!

Oui, pour assurer le minimum vital, et pas pour le dentaire. Pour le complément, c'est la foire.
Que voyons nous ? Est-ce avec l'Etat ou la sécu que les problèmes se posent ? non. C'est avec les organismes privés, les mutuelles et assurances qui veulent tout contrôler, vérifier, organiser.
Ce n'est pas la domination de la sécu qui agresse ! c'est le libéralisme économique qui se fait sa place, en force.

> L'état est partout.

C'est parce que la sécu (donc l'Etat) ne fait plus son job que la brêche s'est ouverte pour les divers rapaces qui veulent envahir le terrain.
Tant que la sécu remboursait bien, les rapaces n'étaient pas attirés : ils n'avaient rien à gagner.
Le "socialisme étatique" hérité de la Résistance a protégé les professions médicales. Il n'est plus en position de le faire. Maintenant, c'est la bagarre.
L'état est de moins en moins là... et il y a de plus en plus d'ennuis qui pèsent sur la profession : ce n'est pas un hasard, c'est normal.
Les "libéraux" se prennent maintenant un système concurrentiel en pleine face. Le problème, c'est la puissance du concurrent : une complémentaire blindée de pognon.

> Je paye 400 euros par an à un conseil de l'ordre qui me met des bâtons dans les
> roues!

Le CO n'a pas à te protéger, c'est pas son boulot. Son boulot, c'est de protéger les patients. Faut pas mélanger les rôles.

> Moi je pense liberté de soins, liberté du patient, égalité des praticiens,
> confraternité, confort patient, accessibilité à des soins fiables , confortables
> , esthétiques.
> Il faut de l'argent pour mieux vivre, mieux être soigné, il est hypocrite de
> penser le contraire, et c'est bien le contraire qui va arriver.

Belles paroles, je suis d'accord, évidemment.
Seulement, faut que quelqu'un paie, qui ?
Et celui qui donne les sous décide. C'est comme ça, et ça ne m'amuse pas non plus.
Donc, c'est la mutualité, puisque c'est celui qui met le plus de sous sur la table.

wakrap

06/12/2012 à 04h13

Ameli, tu continues avec tes absurdités.
Libéralisme ne veut pas dire concurrence entre plusieurs acteurs, libéralisme veut dire liberté d'entrée sur un marché sans contrainte, sans normes privilégiant ceux qui y sont déjà.
Ce qui arrive, c'est le passage d'un monopole à un oligopole. Cela reste du socialisme, ce n'est que du socialisme de gôôche pour recaser les abrutis au pouvoir une fois qu'ils seront virés, les mutuelles sont leur fond de commerce.

Ce sera du libéralisme quand les français pourront ne pas avoir de mutuelle de groupe ou d'entreprise, pourront encaisser leur salaire complet direct et choisir eux-même si ils veulent s'assurer ou non et où.

D'ici là, c'est du bon gros socialisme de copinage bien baveux.