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Dental elf
17/08/2012 à 19h18
Assez typique des publications ATM. On ne sais pas vraiment ce qui marche. D'une maniére générale si tu boulverse un peut le shema occlusal ou les relations des machoires tu as une amélioration des symptomes sur le courts termes.
Sur un patient d'ortho ça ce traduit par une baise des symptomes a chaque fois que l'on change de fils (les dents bouges un peux l'occlusion est modifiée.)
C'est pour cette raison que l'on doit toujours commencer par des traitement reversible (goutiere, thérapie, mediaction,...) sur un patient ATM, on garde les traitement irreversible (ortho, chir, prothèse) quand on a une idée de l'evolution de la situation sur le moyen long term.
Ne pas se mepprendre sur le sense de la publication, ça ne veut pas dire que la gouttiere est inutile. Pour cette conclusion il faudrait verifier avec :
groupe test : goutierre + thérapie musculaire groupe controle : goutierre seule.
Probablement le résultat aurait était le meme. Boulversement de l'atm = baisse transitoire des symptome.
Faite gaffe au arnaque avec ça. N'importe qu'elle thérapie qui change la relation ATM améliore sur le court terme les symptome du patient. SUR LE COURT TERMS, mais c'est un traitement symptomatique pas étiologique
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หมอจัดฟัน
19/08/2012 à 17h39
Intéressant.
Mais les monomaniaques de la modification de l'occlusion ne lisent pas ce genre d'études qui déprime et casse le marché.
19/08/2012 à 18h50
isaïe écrivait:
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> Intéressant.
> Mais les monomaniaques de la modification de l'occlusion ne lisent pas ce genre
> d'études qui déprime et casse le marché.
L'occlusion et les troubles de l'articulation temporo mandibulaire ne sont pas la même chose. Les liens entre trouble de ATM et mauvaise occlusion sont très faible.
L'occlusion n'est qu'une sous branche de l'ATM, les profs d'atm ne nous en parle même pas ils partent du principe que nous avons déjà traité le sujet.
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หมอจัดฟัน
24/08/2012 à 20h12
je ne comprend pas cette idée de non relation entre ATM et occlusion.
La position des dents ne détèrmine t'elle pas la position du condyle dans la cavité glénoïde.
Le fait de créer un état de surocclusion, par exemple sur une prothèse mal réglée, ne risque t'il pas de provoquer un déplacement mandibulaire ainsi qu'une une position pathologique du condyle???
25/08/2012 à 00h22
combien de temsp passes tu bouche ouverte? Combien de tems ppasse tu bouche fermée? Combien de temps qd tu fermes la bouche y a til qq chose ( bol alimentaire chewing gum etcet qui fait interference.)
25/08/2012 à 05h13
whaou écrivait:
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> je ne comprend pas cette idée de non relation entre ATM et occlusion.
> La position des dents ne détèrmine t'elle pas la position du condyle dans la
> cavité glénoïde.
> Le fait de créer un état de surocclusion, par exemple sur une prothèse mal
> réglée, ne risque t'il pas de provoquer un déplacement mandibulaire ainsi qu'une
> une position pathologique du condyle???
L'etude en question (envois mois un message en mp si tu veux les références) porte sur des sujet non édenté.
En gros tu prend une population qui as des troubles atm et tu regardes le type de malocclusion si présent. Tu prends une population qui a des troubles occlusaux divers et tu regarde si il y a des troubles atm.
Tu recoupes les deux pour voir si avec des troubles atm tu as de plus grande chance d'avoir un malocclusion ou si avec un type de malocclusion donnée tu a de plus grande chance d'avoir des trouble atm.
La réponse la relation est ténue (principalement si tu as de grosse différence entre la rc et intercuspidie maximal, de plus de 3 mm avec retrusion de la mandibule lors de la fermeture, béance antérieur aussi un peut).
Quand tu fais une reconstitution prothétique c'est différent, la c'est t'a prothèse que va définir directement la position d'intercuspidie max et conséquemment la position des condyle dans la fosse. Si tu as une grosse différence en la RC et la position d'intercupidie ou si tu bouleverse la position existant précédemment qui n'était pas pathologique, tu as de forte chance de créer des problèmes. D'autant plus que le changement est rapide et sans possibilité d'adaptation de la part du patient ( la prothèse ne vas pas changer de forme ou de position, les fosses glénoïde non plus).
Mais pour relation occlusal ayant évoluer naturellement assez peut de chance (mais pas égale a zéro) que ce soit le facteur étiologique des problème ATM. Par contre ça peut être un cofacteur.
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หมอจัดฟัน
25/08/2012 à 12h46
"la c'est t'a prothèse que va définir directement la position d'intercuspidie max et conséquemment la position des condyle dans la fosse..."
Bien d'accord, mais uniquement quand les dents sont en contact, bien entendu. Comme le rappelle justement hallboy.
En dehors du contact interarcade, c'est essentiellement l'état musculaire qui contrôle cette position.
Etat musculaire qui est de toute façon prédominant dans ce positionnement, contact occlusal ou pas.
Prédominant et variable : donc pas de panique dans le micro-réglage des points bleus...
25/08/2012 à 14h52
isaïe écrivait:
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> contrôle cette position.
> Etat musculaire qui est de toute façon prédominant dans ce positionnement,
> contact occlusal ou pas.
Pas tout a fait la position de repos est en effet une position définie par un équilibre neuro musculaire.
Mais des que le contact occlusal se fait on passe dans une position d'équilibre skeletal (deux points articulaire et les surface occlusal.) C'est la position des point anatomique qui va déterminer la transmission des forces.
> Prédominant et variable : donc pas de panique dans le micro-réglage des points
> bleus...
La encore c'est un peut plus subtile. La position neuromusculaire on ne peut pas vraiment jouer dessus sauf cas spécifique ( respirateur buccal devenant nasal après une thérapie, chirurgie , ect).
La position des condyles dans les fosses glénoïde c'est pareil il n'y pas trente six position stable et l'on ne peut pas vraiment modifier quoique ce soit.
La position d'intercuspidie maximal on peut la faire varier . Par la prothèse ou par un traitement ortho. Dans ces cas la on soigne l'occlusion car c'est un des rares truc qu'on contrôle.
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หมอจัดฟัน
25/08/2012 à 15h07
intéressant.
je veux bien les référence de cette étude.
Sur quel type de patients porte t'elle?
Tout cela reste t'il vrai quand le patient a des prothèses (qui peuvent être mal réglée)type couronne ou bridge?
Ce type de réhabilitation ne sont pas toujours en accord avec l'occlusion naturelle du patient.
Et même si il n'y a pas de prothèse, il peut manquer des dents.
ce qui déstabilise alors toute l'occlusion.
J'ai eu le cas d'une patiente qui avait de fortes douleurs au niveau des ATM car une de ses prémolaire c'était légèrement déplacée, du coup c'est toute son occlusion qui s'en trouvait perturbée.
Et aussi le cas d'un jeune homme qui, sortant d'un traitement ortho, avait de fortes douleurs névralgiques.
Nous nous sommes rendu compte que en position "myo fonctionnelle" de ses ATM, son occlusion ne portait que sur les 7.
Dernier cas, une personne qui, après deux traitement ortho, a un claquement tellement fort qu'il perturbe son audition.
C'est pourquoi j'ai du mal a imaginé qu'il n'y ai de rapport entre occlusion et ATM seulement dans un cas d'édentement total.
25/08/2012 à 15h21
s'cuse seespan, j'ai lu un peu vite ton explication sur les types de population.oublies ma question.
25/08/2012 à 15h54
whaou écrivait:
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> s'cuse seespan, j'ai lu un peu vite ton explication sur les types de
> population.oublies ma question.
>
Ha j'était en trein d'hésiter a la refaire. Demain je te fais passer les document (je scanne et poste sur le site, sinon envois mois une adresse email par MP). En résumer t'a une Cinquantaine d'étude qui on était fait sur le sujet. 22 disent il n'y pas de relation 35 disent il y a une relation mais elles sont pas d'accord sur le type de malocclusion liée.
Donc ça dépend, l'occlusion est un cofacteur, qui agit avec d'autre. Ce qui est sur c'est qu'il est dure de traiter un trouble atm avec un prothèse ou un traitement ortho seul.
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หมอจัดฟัน
26/08/2012 à 12h43
C'est curieux de voir le trouble que cause l'idée d'un facteur variable dans la problématique de l'occlusion.
Pourtant cette variabilité est largement connue en physiologie neuromusculaire et ce n'est pas parce qu'on est en intercuspidie que ce paramètre disparaît.
Les neurologues vont jusqu'à estimer à près de 20% le rôle de la viscoélasticité dans le comportement musculaire. Sans parler des variations du tonus. Et ils distinguent viscosité et élasticité. Les dentistes ont deux guerres de retard.
La force pour contrer une perte d'élasticité est énorme, id pour l'hypertonie. Cfr spasticité.
Rien de commun avec le travail de la mise en intercuspidie pour déglutir. Personne ne fait cette dépense énergétique pour avaler toutes les 45 secondes, c'est une vue de l'esprit.
Il y aurait même un décalage d'un mm entre les contacts réels et l'IM lors de la déglutition, l'atm n'en a rien à caler, elle s'adapte à bien plus grave que ça.
Quand la voiture est en panne, on ne corrige pas le châssis, on répare le moteur et le moteur (etymologiquement, responsable du mouvement), c'est le muscle.
