Rachat possible?

Bonsoir à tous!

Voilà je suis intéressé pour reprendre un cabinet à très gros chiffre d'affaires (près d'un million et demi par an pour le seul associé à qui je rachète).

Le cabinet fait près de 600m2, il y a 2 associé en SCM, un seul s'en va, l'autre devrait partir d'ici 7-8 ans.

Le cabinet est très orienté implanto (entre 800 et 1000 implants par an) pour le seul praticien qui vend.

Ce praticien a environ 60 000€ de frais mensuels (assistante consommables etc...) et dispose de 5 assistantes (dont une pour un collaborateur).
Je disposerai de 4 fauteuils, 2 blocs opératoire, 2 bureaux, une salle d'attente + une salle de repos patient (post op) sans compter les parties communes (petit labo de prothèse, vestiares, cuisine etc...)

Je ne suis pas fou je ne pense pas reprendre seul, mais avec un confrère car on n'a pas le recul de ce praticien (près de 50 correspondants) et on sait qu'ils ne suivront pas tous donc qu'on va devoir faire pas mal de boulot à côté pour trouver de nouveaux confrères pour nous adresser leurs patients.

On ne rechigne pas au boulot, mais on pense peut être posé 300 implants chacun par an dans les 2-3 premières années en attendant la transition, le praticien reste pendant cette période (présentation aux confrères, aux patients, accompagnement).

On ne reprendrait que les murs, il nous laisserait tout le reste pour une somme symbolique.

Autant dire que ça peut être compliqué au début, mais pensez-vous que cela est faisable? Est-ce que vous pensez qu'il est possible de reprendre un bébé pareil?

Merci pour votre attention!

danteyeah

20/08/2012 à 10h13

Deux questions simple:
- es tu ( êtes vous) déjà suffisamment compétent et formé en implanto/paro: baggage clinique, technique et capacité à gérer une équipe? Si non! Passe ton tour.
- existe t-il une forte concurrence implanto dans ta région (autre gros cabinet spécialisé, praticien reconnu....)? Si oui, il y a fort à parier que les "50 correspondant" vont rapidement disparaître.

Si ces deux conditions sont remplis, t'es partis pour faire un carton, seul ou accompagné.

Jpeg

20/08/2012 à 10h39

Quand tu indiques 60000€ de charges, est-ce que cela inclut le remboursement de prêt des murs pour le cédant ? À combien compte-t-il vous laisser les murs ? Et combien çela va-il représenter en montant supplémentaire aux autres charges ?

Dans ces structures, les meilleures assistantes et les meilleurs collaborateurs vont chez les meilleurs managers, ils jugeront si tu es capable de gérer aussi une scm avec des projets dynamiques. Si c'est le cas, tu peux foncer.

Pour la 1ere question:
je ne dirai pas qu'on a le niveau de ce praticien, on gère tout en paro (je parle de chir muco gingivale) en implanto je débute mais le praticien est prêt à me former (pendant le temps où il est là), il a déjà formé son collaborateur qui est la personne en fait qui va reprendre avec moi et qui est également une personne que je connais déjà!
Je ne pense pas avoir de souci au niveau implanto, je ne pense pas qu'il devrait y avoir de souci de ce côté là pour gérer les cas.
Gérer une équipe je sais faire aussi même si je n'ai pas la prétention d'être le meilleur manager du monde, je dois encore apprendre mais j'ai déjà bossé dans des gros cabinets, j'ai vu la gestion du personnel, les staffs etc... moi même ayant déjà été amené à diriger des staffs et recruter des assistantes.

Pour la 2e question:
C'est un peu ça qui fait peur, il y a 2 autres cabinets dans la ville où il y a de l'implanto mais pas du même niveau et pas avec la même renommée.
Je connais leur répertoire de correspondants, mais comme j'ai bien preécisé, je reste persuader que sur les 50 correspondants, seule une vingtaine va peut être suivre et il faudra sûrement en trouver d'autres...

That's the question!

On en a pas encore parlé, il faudrait faire évaluer les murs pour savoir exactement combien cela va nous coûter!
Je pense par contre effectivement qu'il y a le coût des murs dans les 60 000€ car depuis le temps il a déjà dû payé son crédit mais ils ont étendu le cabinet il y a 3-4 ans et c'est pour cela que des frais sont venus s'ajouter au cabinet d'où les 60 000€...mais c'est une bonne remarque, il va falloir se pencher plus sérieusement sur le cout des murs!
Mais pensez vous que je pourrai faire baisser le prix des murs?
Et surtout combien cela pourrait me coûter par mois?

Salut,

J'ai un cabinet un peu similaire à celui que tu envisages de racheter.

Tout d'abord le CA n'est pas fonction uniquement du nombre d'implants a poser. Tu pourras sans aucun problème le réaliser avec 300 à 500 implants/an.

En effet, je n'ai jamais voulu abandonner les traitements traditionnels mais ne fait que paro/implanto/prothèse.

Je crois donc que ton objectif de CA peut être réalisé même si tu perds un certain nombre de correspondant à condition d'avoir une organisation de ton exercice basée sur la triade évoquée ci dessus.

En ce qui me concerne, je ne traite pas les enfants que j'adresse, les soins type carie ne sont traités qu'avec des inlays, les TR sont faits qu'avec dépassements répercutés sur le prix des prothèses.

Le tout est donc de savoir si ce type d'exercice te convient et bien entendu si tu as un minimum de formation en paro implanto.

Bon courage

danteyeah

20/08/2012 à 13h53

parotitiste écrivait:
---------------------
> Pour la 2e question:
> C'est un peu ça qui fait peur, il y a 2 autres cabinets dans la ville où il y a
> de l'implanto mais pas du même niveau et pas avec la même renommée.
> Je connais leur répertoire de correspondants, mais comme j'ai bien preécisé, je
> reste persuader que sur les 50 correspondants, seule une vingtaine va peut être
> suivre et il faudra sûrement en trouver d'autres...

Voilà le challenge: conserver et rassurer les correspondants existant, soirées (au pluriel, il va en falloir pas mal) de présentation avec présence obligatoire du prédécesseur et petits plats dans les grands sur des thèmes implanto/prothèse et paro pouvant intéresser les omnipraticiens ( faut voir le commercial implanto avec qui il bosse pour le support matos, et sponsoring bouffe éventuel).
Dans tous les cas ne se lancer définitivement que si l'adhésion d'une grande partie des correspondant semble acquise, mais la présence du collaborateur et de l'associé ( équipe déjà connu et en place) semble un plus dans cette démarche.

Autre information à connaître: est-ce que les autres cab bossent avec les mêmes marques d'implant?
Si non, alors tu conserveras les correspondants qui ne veulent juste pas changer leur habitudes clinique.

Jpeg

20/08/2012 à 14h16

Ce qui arrive souvent, c'est que le cédant dise qu'il laisse matos et patientèle pour l'€ symbolique et qu'il se rattrape en surévaluant la valeur des murs.
Il faudrait peut-être les faire estimer.
Après le coût mensuel sera fonction du coût d'achat, du montant de l'emprunt, de son taux et de la durée d'emprunt. Classique en somme.
J'imagine que le praticien restant est propriétaire des 50% des murs. Dans ce cas, comment allez vous répartir les parts en étant 3 ? 33/33/33 ou 50/25/25 ? Parce que dans le dernier cas de figure, le praticien restant aura à lui seul la possibilité de vous bloquer. Cela peut d'ailleurs être vrai pour la SCM s'il y en a une.

parotitiste écrivait:
---------------------
> That's the question!
>
> On en a pas encore parlé, il faudrait faire évaluer les murs pour savoir
> exactement combien cela va nous coûter!
> Je pense par contre effectivement qu'il y a le coût des murs dans les 60 000€
> car depuis le temps il a déjà dû payé son crédit mais ils ont étendu le cabinet
> il y a 3-4 ans et c'est pour cela que des frais sont venus s'ajouter au cabinet
> d'où les 60 000€...mais c'est une bonne remarque, il va falloir se pencher plus
> sérieusement sur le cout des murs!
> Mais pensez vous que je pourrai faire baisser le prix des murs?
> Et surtout combien cela pourrait me coûter par mois?

Fbiny écrivait:
---------------
> Salut,
>
> J'ai un cabinet un peu similaire à celui que tu envisages de racheter.
>
> Tout d'abord le CA n'est pas fonction uniquement du nombre d'implants a poser.
> Tu pourras sans aucun problème le réaliser avec 300 à 500 implants/an.
>
> En effet, je n'ai jamais voulu abandonner les traitements traditionnels mais ne
> fait que paro/implanto/prothèse.
>
> Je crois donc que ton objectif de CA peut être réalisé même si tu perds un
> certain nombre de correspondant à condition d'avoir une organisation de ton
> exercice basée sur la triade évoquée ci dessus.
>
> En ce qui me concerne, je ne traite pas les enfants que j'adresse, les soins
> type carie ne sont traités qu'avec des inlays, les TR sont faits qu'avec
> dépassements répercutés sur le prix des prothèses.
>
> Le tout est donc de savoir si ce type d'exercice te convient et bien entendu si
> tu as un minimum de formation en paro implanto.
>
> Bon courage

Merci pour ces infos précieuses et c'est exactement comme ça que je souhaite tourner les choses.
Pour les endos je comptais prendre un/une endo exclusive en salariat qui nous permettrait de nous décharger en terme de soins ainsi qu'un autre collaborateur/trice pour les soins type inlay-onlay prothèse etc...
Nous ne souhaitons pas abandonner les soins et la prothèse bien au contraire nous voudrions redévelopper ce domaine un peu laissé à l'oubli par l'ancien prat tout en faisant attention à ne pas être débordé ce qui nous empêcherait de continuer à pratiquer les cas de chir...

En tout cas merci pour les conseils!

danteyeah écrivait:
-------------------

> Voilà le challenge: conserver et rassurer les correspondants existant, soirées
> (au pluriel, il va en falloir pas mal) de présentation avec présence obligatoire
> du prédécesseur et petits plats dans les grands sur des thèmes implanto/prothèse
> et paro pouvant intéresser les omnipraticiens ( faut voir le commercial implanto
> avec qui il bosse pour le support matos, et sponsoring bouffe éventuel).
> Dans tous les cas ne se lancer définitivement que si l'adhésion d'une grande
> partie des correspondant semble acquise, mais la présence du collaborateur et de
> l'associé ( équipe déjà connu et en place) semble un plus dans cette démarche.
>
> Autre information à connaître: est-ce que les autres cab bossent avec les mêmes
> marques d'implant?
> Si non, alors tu conserveras les correspondants qui ne veulent juste pas changer
> leur habitudes clinique.

Tout cela est prévu, il fait 4 soirées par an, et normalement si je me lance il devrait y en avoir une dans 2 mois...
Je vais me pencher sur la question de la marque d'implants, mais il me semble qu'il n'y a qu'un cabinet qui utilisait la même marque pas l'autre mais je n'en suis pas sûr.

Merci pour le conseil!

Jpeg écrivait:
--------------
> Ce qui arrive souvent, c'est que le cédant dise qu'il laisse matos et patientèle
> pour l'€ symbolique et qu'il se rattrape en surévaluant la valeur des murs.
> Il faudrait peut-être les faire estimer.
> Après le coût mensuel sera fonction du coût d'achat, du montant de l'emprunt, de
> son taux et de la durée d'emprunt. Classique en somme.
> J'imagine que le praticien restant est propriétaire des 50% des murs. Dans ce
> cas, comment allez vous répartir les parts en étant 3 ? 33/33/33 ou 50/25/25 ?
> Parce que dans le dernier cas de figure, le praticien restant aura à lui seul la
> possibilité de vous bloquer. Cela peut d'ailleurs être vrai pour la SCM s'il y
> en a une.

En fait, il y a une SCM et le praticien est en SELARL.
Mon confrère et moi même allons chacun créer notre propre SELARL.
Nous allons racheter des parts de la SCM et nous serons donc à 50-25-25 au final mais uniquement au niveau de la SCM. Après chaque SELARL est indépendante.

Concernant les murs, oui il y aura une estimation et il y aura une sérieuse négociation, le praticien doit vendre et pas grand monde se presse au vu des charges et de la taille de la bête!

Céramik

21/08/2012 à 06h06

Si tu n'achettes pas, je fais une offre !
Ou bien je te laisse toutes les prothèses et je te place les 1000 implants par an facilement.
;-)




--
Céramik

chicot29

21/08/2012 à 13h20

Fbiny écrivait:
---------------

> En effet, je n'ai jamais voulu abandonner les traitements traditionnels mais ne
> fait que paro/implanto/prothèse.
>

> En ce qui me concerne, je ne traite pas les enfants que j'adresse, les soins
> type carie ne sont traités qu'avec des inlays, les TR sont faits qu'avec
> dépassements répercutés sur le prix des prothèses.

Pareil à cette différence près que je soigne aussi les enfants. Les soins ne sont faits qu'avec des dépassements répercutés sur des coiffes pédo ou tt ortho.

chicot29

21/08/2012 à 13h31

parotitiste écrivait:
---------------------

> Pour les endos je comptais prendre un/une endo exclusive en salariat qui nous
> permettrait de nous décharger en terme de soins ainsi qu'un autre
> collaborateur/trice pour les soins type inlay-onlay prothèse etc...
> Nous ne souhaitons pas abandonner les soins et la prothèse bien au contraire
> nous voudrions redévelopper ce domaine un peu laissé à l'oubli par l'ancien prat
> tout en faisant attention à ne pas être débordé ce qui nous empêcherait de
> continuer à pratiquer les cas de chir...

Ça ne va pas être facile à faire sans correspondants. .....
A moins que tu comptes les salarier pour faire les soins !)))))))
Au fait pourquoi un salarié pour les endos et un collaborateur pour la prothèse ?

mac

21/08/2012 à 16h01

Si c'est pas indiscret c'est dans qu'elle région?

Jpeg

21/08/2012 à 16h45

parotitiste écrivait:


> Nous allons racheter des parts de la SCM et nous serons donc à 50-25-25 au final
> mais uniquement au niveau de la SCM. Après chaque SELARL est indépendante.
>
> Concernant les murs, oui il y aura une estimation et il y aura une sérieuse
> négociation, le praticien doit vendre et pas grand monde se presse au vu des
> charges et de la taille de la bête!

Et vous souhaiteriez faire comme la SCM : 50-25-25 ?
Pour le praticien restant, est-il prévu quelque chose lors de son départ ? ( scm, sci)
Et comme mac, juste par curiosité, c'est dans quelle région ?

chicot29 écrivait:
------------------

>
> Ça ne va pas être facile à faire sans correspondants. .....
> A moins que tu comptes les salarier pour faire les soins !)))))))
> Au fait pourquoi un salarié pour les endos et un collaborateur pour la prothèse
> ?

Qu'est-ce qui ne va pas être facile sans correpondants? l
L'endo?

Pourquoi un salarié pour les endos? et un libéral pour la prothèse?
C'est ironique je présume?

Jpeg écrivait:
--------------

>
> Et vous souhaiteriez faire comme la SCM : 50-25-25 ?
> Pour le praticien restant, est-il prévu quelque chose lors de son départ ? (
> scm, sci)
> Et comme mac, juste par curiosité, c'est dans quelle région ?

Je comprends pas très bien pour le praticien restant?
Lors du départ de l'actuel titulaire ou lors du départ de celui qui restera avec nous dans 8 ans?

Concernant la région je suis désolé je ne peux pas le dévoiler, cela reste très confidentiel à l'heure où je vous en parle.
Je vous tiendrai au courant à la fin des négociations (positives ou négatives)

;-)

danteyeah

22/08/2012 à 01h21

parotitiste écrivait:
---------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> >
> > Ça ne va pas être facile à faire sans correspondants. .....
> > A moins que tu comptes les salarier pour faire les soins !)))))))
> > Au fait pourquoi un salarié pour les endos et un collaborateur pour la
> prothèse
> > ?
>
> Qu'est-ce qui ne va pas être facile sans correpondants? l
> L'endo?

Je pense que l'activité actuelle de ce cabinet repose sur le coté "exclusif" paro/implanto, si tu te met à faire de l'omnipratique avec les patients de tes correspondants, tu vas les perdre.
Il faudrait savoir si le cabinet est viable en tournant uniquement sur sa propre patientèle, et j'en doute, vu comment tu as décrit l'activité du titulaire actuel....donc quelle est la pertinence de créer un poste endo et prothèse exclu ici?

Sethef

22/08/2012 à 02h29

parotitiste écrivait:
---------------------

>
> Concernant la région je suis désolé je ne peux pas le dévoiler, cela reste très
> confidentiel à l'heure où je vous en parle.


Des cabinets correspondant aussi précisément à cette description, il ne doit pas y en avoir plusieurs en France... Et il serait bien étonnant que les concernés ne jettent pas un oeil aux forums dentaires de temps à autres.
A anonymiser à mon avis.
(Non, je n'ai pas d'avis sur la question initiale,bonne chance pour ce projet ambitieux néanmoins)


@+ Sethef

chicot29

22/08/2012 à 13h39

parotitiste écrivait:
---------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> >
> > Ça ne va pas être facile à faire sans correspondants. .....
> > A moins que tu comptes les salarier pour faire les soins !)))))))
> > Au fait pourquoi un salarié pour les endos et un collaborateur pour la
> prothèse
> > ?
>
> Qu'est-ce qui ne va pas être facile sans correpondants? l
> L'endo?
Si tu commences à empiéter sur les plates bandes des correspondants en développant la prothèse conventionnelle tu ne vas plus en avoir !
> Pourquoi un salarié pour les endos? et un libéral pour la prothèse?
> C'est ironique je présume? Ben il faut mieux qu'il soit salarié !

En ce qui me concerne (et je ne suis probablement pas le seul dans ce cas) si j'apprenais que mon correspondant en implanto se mettait à faire de la prothèse j'arrêterai aussi sec de lui envoyer du monde. Je ne prendrais jamais le risque qu'il me pique du monde !

La question s'est d'ailleurs un peu posée avec ma paro exclusif, quand un de mes patients m'a dit qu'elle allait lui poser un implant. J'ai vite vérifié qu'elle n'avait pas subitement décidé d'élargir son exercice plus loin que ça, sinon j'aurais changé de correspondante aussitôt.

danteyeah écrivait:
-------------------
>
> Je pense que l'activité actuelle de ce cabinet repose sur le coté "exclusif"
> paro/implanto, si tu te met à faire de l'omnipratique avec les patients de tes
> correspondants, tu vas les perdre.


+1000, et à 60 000€ de frais par mois, il vaut mieux éviter de prendre le risque ^^