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Ingestion K15
19/09/2012 à 22h22
Bonsoir
Dernier patient de la journée tout à l'heure, endo sur 45.
Au moment de faire ma lime en place, je retire le cadre a digue, je fais la radio, et plus de lime...
Je la cherche, je fais cracher le patient, il me dit l'avoir avalé.
Pas de difficulté de respiration, pas de gène dans la gorge...
Et je n'ai pas retrouvé la lime
Je finis qd même mon endo, je lui dit qu'idéalement ce serait bien d'aller faire une radio et si nécessaire de voir un spécialiste.
J'ai mis tout ça par écrit, et je lui ai donné les ordonnances.
Mais il avait pas l'air méga motivé pour aller faire tout ca.
Donc moi de mon coté, ai je besoin de faire d'autres démarches pour me couvrir en cas de pb?
Quels sont les chances qu'il y ai des complications si effectivement il l'a avalé?
Merci
19/09/2012 à 22h24
Ca m'est arrivé 3 fois en 29 ans , no problem . Tu as agi comme tu devais le faire (radio , etc), wait and see .
19/09/2012 à 22h34
Il me semble que tu aurais du le diriger, voire le mener aux urgences. Si c'est bien une ingestion, une alimentation très fibrée style poireaux serait judicieuse mais je penche quand même pour une surveillance hospitalière.
Si c'est une inhalation.......c'est la merde.
19/09/2012 à 22h36
HononLulu écrivait:
-------------------
> Il me semble que tu aurais du le diriger, voire le mener aux urgences. Si c'est
> bien une ingestion, une alimentation très fibrée style poireaux serait
> judicieuse mais je penche quand même pour une surveillance hospitalière.
> Si c'est une inhalation.......c'est la merde.
Mais si c'était une inhalation, il aurait eu des difficultés à respirer etc nan?
là il a vite fais toussé une fois, et je lui ai fais faire un gargarisme pour voir, mais il m'a dit n'avoir aucune gene...
19/09/2012 à 22h49
MSP272 écrivait:
----------------
> Donc moi de mon coté, ai je besoin de faire d'autres démarches pour me couvrir
> en cas de pb?
>
Pour te couvrir en cas de problème, je ne sais pas, mais tu peux acheter un localisateur pour éviter que ça t'arrive.
Pour ma part, je n'ai jamais eu d'ingestion ou inhalation d'instrument endo, mais une fois une couronne, j'avais fait faire un ASP trois jours après et RAS.
19/09/2012 à 22h51
MSP272 écrivait:
----------------
>
> Mais si c'était une inhalation, il aurait eu des difficultés à respirer etc nan?
Non, pas forcément.
Notre formation médicale est sacrément pourrie quand même.
Merci les "professeurs" des "facultés".
19/09/2012 à 23h17
uɹöɾq écrivait:
---------------
> MSP272 écrivait:
> ----------------
>
>
> > Donc moi de mon coté, ai je besoin de faire d'autres démarches pour me couvrir
> > en cas de pb?
> >
>
> Pour te couvrir en cas de problème, je ne sais pas, mais tu peux acheter un
> localisateur pour éviter que ça t'arrive.
>
> Pour ma part, je n'ai jamais eu d'ingestion ou inhalation d'instrument endo,
> mais une fois une couronne, j'avais fait faire un ASP trois jours après et RAS.
Il doit y avoir quelque confrère qui a vu disparaitre un tournevis (enfin , en implanto je sais pas s'ils appellent ça comme ça , ça doit être un "visso-implantoscope" : 2 modèles disponibles , le court et le long ).
...en y réfléchissant et pour aider notre ami à passer une bonne nuit , je crois que des patients ont fait des procès affreux , l'assurance a refusé de payer .
Maintenant que j'y pense , je me suis fait baiser il y a peu je voyais mon localisateur clignoter de haut en bas , le temps que je comprenne que la pile était naze , bin...enfin bon chacun ça merde , on est sur nonol , ne l'oublions pas .
19/09/2012 à 23h31
jeff13 écrivait:
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> On a le droit de prescrire une ASP?
Oui on a le droit de prescrire une ASPirine. :-)
--
Canin
20/09/2012 à 02h31
Pourquoi une lime k ? ça ne sert plus à rien. Ensuite avec la localisation d'apex seule une radio cône en place est nécessaire. Pour terminer je ne vois pas comment l'ingestion d'un instrument avec une digue est possible même en faisant une radio, pas besoin de déposer le cadre.
20/09/2012 à 08h27
Ça m'est arrivé une fois il y a 12 ans. Un racleur 10. La classique urgence du vendredi soir, je voulais juste catheteriser, donc pas de digue (je ne le fais plus maintenant) sur une 47. La patiente l'avale d'un trait, j'ai flippe ma mère, lui ai prescrit une radio et des haricots et puis j'ai passe 48 heures a genou, les bras en croix dans une église (ou bien je suis allé boire quelques bières avec les potes, ma mémoire me joue des tours). Bref le lundi, elle revient avec sa radio et.... que dalle. D'un autre cote, aller retrouver sur une radio de l'abdomen un truc aussi fin qu'une lime, je ne sais pas si c'est possible.
Si le patient n'a rien senti, c'est peut être qu'il ne l'a pas avalée et qu'elle traîne sous un meuble dans ton cab.
20/09/2012 à 12h25
chicot29 écrivait:
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> Pourquoi une lime k ? ça ne sert plus à rien. Ensuite avec la localisation
> d'apex seule une radio cône en place est nécessaire. Pour terminer je ne vois
> pas comment l'ingestion d'un instrument avec une digue est possible même en
> faisant une radio, pas besoin de déposer le cadre.
Oui mais t'es bien obligé de placer une lime pour le localisateur d'apex chicot, à moins que tu possède un moteur avec localisateur integré...
20/09/2012 à 12h40
Question bête si ça devait m'arriver, quelle demande de radio adressez-vous au radiologue?surtout si il y a un doute entre ingestion et inhalation?
20/09/2012 à 12h56
Tu l'envoies au gastro ou au pneumo. a moins que nu sois formé à ces 2 spécialités. ))))
20/09/2012 à 13h13
jeff13 écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Pourquoi une lime k ? ça ne sert plus à rien. Ensuite avec la localisation
> > d'apex seule une radio cône en place est nécessaire. Pour terminer je ne vois
> > pas comment l'ingestion d'un instrument avec une digue est possible même en
> > faisant une radio, pas besoin de déposer le cadre.
>
> Oui mais t'es bien obligé de placer une lime pour le localisateur d'apex chicot,
> à moins que tu possède un moteur avec localisateur integré...
Je place la griffe du localisateur sur un protaper sans probleme et meme place sur contre angle endo.
20/09/2012 à 16h28
Ma femme gastro avait retiré en urgence une lime ingérée qui provoquait une pancréatite.
La lime avait transpérsé l'instestin et s'était planté dans la tête du pancréa
donc prudence
20/09/2012 à 16h57
j'ai un doute, fut un temps les fabricants de ces limes se donnaient la peine de passer un petit trou dans le manche de la lime, ce trou était fait pour passer une petite ficelle pour éventuellement aller à la pêche. Et bêtement je vérifie sur mes lime actuelle et plus rien ils ont supprimés cet orifice ....
20/09/2012 à 17h24
elmex écrivait:
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> j'ai un doute, fut un temps les fabricants de ces limes se donnaient la peine de
> passer un petit trou dans le manche de la lime, ce trou était fait pour passer
> une petite ficelle pour éventuellement aller à la pêche. Et bêtement je vérifie
> sur mes lime actuelle et plus rien ils ont supprimés cet orifice ....
Mes instruments manuels MicroMega ont toujours ce petit trou, pour attacher un "parachute". Mais un des intérêts de la digue est justement de se passer s'en passer...
20/09/2012 à 18h48
Sauf erreur de ma part, le prescripteur d'un cliché radio est censé au même titre que le radiologue interpréter le cliché, ce qui à titre personnel, me semble un peut au delà de nos compétences.
Amha : compte rendu écrit et adressé (voire conduit) aux urgences les plus proches.
A chacun son métier, et il me semble abscons de penser pouvoir à notre niveau juger de la pertinence d'un cliché abdominal, d'une échographie ou d'un scanner ou encore d'un curetage des furoncles plantaires.
Mais j'ai peut-être séché ce cours à la fac...
20/09/2012 à 19h05
elmex écrivait:
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> j'ai un doute, fut un temps les fabricants de ces limes se donnaient la peine de
> passer un petit trou dans le manche de la lime, ce trou était fait pour passer
> une petite ficelle pour éventuellement aller à la pêche. Et bêtement je vérifie
> sur mes lime actuelle et plus rien ils ont supprimés cet orifice ....
C'est le systeme parachute.
20/09/2012 à 19h23
op écrivait:
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> Ma femme gastro avait retiré en urgence une lime ingérée qui provoquait une
> pancréatite.
> La lime avait transpérsé l'instestin et s'était planté dans la tête du pancréa
> donc prudence
Tu as parfaitement raison , d'ailleurs c'est pareil en météorologie , un soir sur 2 je meurs . Catherine Laborde nous annonce qu'il va faire beau , et paf on va tous crever d'insolation , faut s'hydrater à mort . Le lendemain il pleut , on va se noyer , être foudroyés .
Quand à l'autre qui a toujours l'air d'avoir une folle envie de pisser , j'en parle même pas ...)))
20/09/2012 à 19h40
Déclaration de ton éventuel sinistre à ton assurance obligatoire. Il suffit de téléphoner à ton assurance pour avoir la marche à suivre
Ne pas attendre : maxi 5 jours en général
Les données actuelles de la science contre indiquent formellement la gestion de toute fibre alimentaire (poiraux...) ou coton car un gastroentérologue peut intervenir en urgence pour extraire l'instrument si elle se trouve au niveau de la voie digestive haute
Dans ton cas il aurait été essentiel d'accompagner ton patient au service des urgences hospitalières. Le médecin urgentiste t'aurait réservé un bon accueil, j'en suis certain.