Ingestion K15

alapex

23/09/2012 à 03h17

Oui donc et en gros lui aussi va pouvoir dormir tranquille , ce qui est aussi assez important et vu le coup de stress qu'il a dû se prendre dans la tronche il est absolument inutile de lui casser les machins avec ça , je pense qu'il est assez grand pour en tirer les conclusions lui même et essayer de ne pas recommencer .
Quand un pseudo vient parler d'un problème , il a plus besoin de soutien (sans qu'on lui dise qu'il a fait une c*nnerie et qu'on l'en félicite et qu'il doit continuer dans cette voie )que de voir une meute de squale lui maintenir la tête sous l'eau .
Le but d'un forum est sans doute de répondre à la question posée sans se placer en grand donneur de leçon comme d'habitude et maintenir le débat de nonol à se placer en permanence en pourfendeur de HAS , plus balaise que la moyenne , et surtout plus malin que le voisin , alors qu'au fin fond de son cabinet on est la brêle des brêles .
Nonol n'est plus ce qu'il était , nonol se casse la gueule ?... Avec des interventions à la c*n , vous en êtes étonnés .
Ah bon ?

MSP272 écrivait:
----------------

>
> Et idem, prendre la LT avec un cône, je suis perplexe, si ton cône calibré est
> déjà à LT, à quoi ça sert de mettre en forme? (si on considère qu'il y en a une,
> vu qu'il sera déjà à la forme du cône du coup)

Tout finit bien et pour toi et pour ton patient. C'est une très bonne nouvelle.

Maintenant il faut trouver une méthode qui fait courir le moindre risque aux patients et le moindre stress à l'opérateur. C'est bien évidemment un choix personnel que tu feras.

Il ne s'agit pas de prendre la LT avec un cône de gutta calibré et encore!!. Il est préciser qu'il s'agit d'un cône X Fine. Il s'agit juste comme pour ton K15 ( il existe de cône de gutta de la même dimension) de déterminer uniquement la LT puis faire la mise en forme des canaux comme préconisée

Bien sûr un localisateur d'apex est une solution. Mais un jour ou l'autre tu seras amené à revenir aux fondamentaux à titre exceptionnelle et c'est là qu'il ne faut pas tomber dans la routine du localisateur d'apex

c'est comme la gestion de nos cabinets par informatique... il nous est arrivé de revenir au dossier papier ne serait-ce qu'une 1/2 journée... il faut alors pendant cette période, avoir à sa disposition l'outil nécessaire pour continuer à gérer notre cabinet.

Remarquons que les conférenciers des sociétés savantes parlent rarement des localisateurs d'apex en endodontie, ils les citent tout simplement. Même s'ils utilisent le localisateur ils confirment toujours la LT par une RX + instrument métallique.

Bonne journée et bon dimanche.

Fred

23/09/2012 à 11h21

+1000
Et on est ravis que ça se termine bien.

alapex écrivait:
----------------
> Oui donc et en gros lui aussi va pouvoir dormir tranquille , ce qui est aussi
> assez important et vu le coup de stress qu'il a dû se prendre dans la tronche il
> est absolument inutile de lui casser les machins avec ça , je pense qu'il est
> assez grand pour en tirer les conclusions lui même et essayer de ne pas
> recommencer .
> Quand un pseudo vient parler d'un problème , il a plus besoin de soutien (sans
> qu'on lui dise qu'il a fait une c*nnerie et qu'on l'en félicite et qu'il doit
> continuer dans cette voie )que de voir une meute de squale lui maintenir la tête
> sous l'eau .
> Le but d'un forum est sans doute de répondre à la question posée sans se placer
> en grand donneur de leçon comme d'habitude et maintenir le débat de nonol à se
> placer en permanence en pourfendeur de HAS , plus balaise que la moyenne , et
> surtout plus malin que le voisin , alors qu'au fin fond de son cabinet on est la
> brêle des brêles .
> Nonol n'est plus ce qu'il était , nonol se casse la gueule ?... Avec des
> interventions à la c*n , vous en êtes étonnés .
> Ah bon ?

Guttaman

23/09/2012 à 11h49

alapex écrivait:
----------------
> Quand un pseudo vient parler d'un problème , il a plus besoin de soutien (sans
> qu'on lui dise qu'il a fait une c*nnerie et qu'on l'en félicite et qu'il doit
> continuer dans cette voie )que de voir une meute de squale lui maintenir la tête
> sous l'eau .

C'est eugenol, pas psychonol. S'il veut un soutien psychologique, il existe des spécialistes pour ça.
Ta remarque sur les donneurs de leçon me ramène à ce que je disais...attention aux oeufs, sur eugenol, il ne faut pas parler de données acquises, de consensus professionnels ou d'HAS car ce sont des gros mots pour certains.
Pas étonnant que les Yana, Simon, Willy et bien d'autres ne postent plus.
Certains diront tant mieux. Moi, je trouve ça préjudiciable à la qualité du forum (surtout à la rubrique endo) où j'ai l'impression que le forum eugénolie a phagocyté celui d'endodontie.
Je n'ai pas le sentiment que ça touche (pour l'instant) des forums comme celui de chirurgie. Peut-être parce que certains ont un problème avec l'endodontie.

Si l'auteur du post avait mis une radio, en plus du soutien psychologique, il aurait eu des conseils pour que ça ne lui arrive plus jamais et tout le monde en aurai profité.
Au lieu de ça, comme d'hab, on perd du temps avec des mecs qui ne veulent pas admettre qu'ils ont tord sur un point précis et sin on a le malheur de tenter de leur prouver qu'ils font fausses routes en leur sortant un article ou en citant le pathway, alors c'est armageddon et on se fait traiter de condescendant, de donneur de leçon etc...

Dans son cas, il y a comme je l'ai déjà dit sans doute un mauvais choix de la lime : elle doit présenter un certain tug back et ne pas dépasser de manière trop importante de la dent (coronairement parlant). Il ne faut pas hésiter si c'est le cas à prendre sa LT lime en place avec une lime de 21 mm. Si la lime ne présente pas de tug back à la LT désirée, il suffit de prendre le diamètre supérieur. Si le champs opératoire a été bien placé (c'est à dire que le trou a été fait un peu plus à l'intérieur par rapport au marquage-guide, il y aura des deux côtés (vestibulaire et lingual/palatin) assez de digue pour que les deux côtés de cette dernière soit hors de la bouche du patient.
De façon optionnelle, on peut raccrocher la digue que l'on n'a détaché que d'un coté, sur l'autre côté non détaché (technique Calzone). Là, si un patient avale une lime, c'est David Coperfield.
On ne peut faire ça qu'avec les cadres plastiques (encore que certains soient tout de même légèrement visibles sur la rx). Il existe d'ailleurs un cadre dit de St Sauveur qui se replie et facilite la chose.
Enfin, pour répondre à sa question :
http://m.macsf.fr/vous-informer/accidents-ingestion-et-inhalation.html

Maintenant, démerdez-vous...

À vrai dire, je n'avais jamais pensé que ça pouvait arriver (perdre la lime avec la digue lors de la radio). La mésaventure de MSP ne me rendra que plus vigilante. Après que tout soit bien terminé, j'ai donné ma façon de faire car depuis que j'ai ces cadres, ma vie est plus simple car ça évitait que la bave inonde la digue ou que le patient la lechouille (et qu'il l'avale, mais ça c'est une raison bonus). Nullement l'intention de nuire ou la jouer blasée ou de dire que moi et mon zx morita n'avons pas besoin de rx lime en place.

alapex

23/09/2012 à 12h26

@ Guttaman
"C'est pas psychonol"
Certes , ce n'est "pôvreconol" , ni "pôvretachol" non plus . Ceci ne se produit pas que sur le forum endo , c'est assez général , reconnaissons le .
L'art et la manière .


"Peut-être parce que certains ont un problème avec l'endodontie."
Tout à fait , personnellement , j'ai toujours un problème avec quelque chose et dans tous les domaines à un moment donné de ma pratique . Un petit bombé cervical sur une facette qui ne me convient pas , une étanchéité qui me laisse perplexe , et lorsqu'un patient me demande combien de temps durera son extraction , je lui réponds toujours qu'il connaitra la répondre dès que j'aurais fini .

Donc comme d'hab , rien de perso cher Guttaman , juste une remarque générale pour le bon fonctionnement de nonol . Comme tu as dû t'en apercevoir j'ai déjà appliqué tout cela à moi-même en ne postant plus rien sur le forum eugénologie car tu as parfaitement raison , il n'y a plus que ça et cela ne touche pas QUE le forum endo .