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Pigeons
08/10/2012 à 01h05
Pour faire suite au mouvement des entrepreneurs : "Les Pigeons: mouvement de défense des entrepreneurs français" qui s'est spontanément formé en réponse à la taxation à 60 % de la plus-value sur la vente des entreprises, les médecins ont formé un groupe Facebook à eux : https://www.facebook.com/groups/lesmedecinsnesontpasdespigeons/
Résultat : 1500 membres en 5 heures.
On pourrait faire la même chose même si on est taxé de suivisme, cela pourrait être un moyen d'exprimer notre ras-le-bol et de squeezer les syndicats.
08/10/2012 à 01h27
Vas y , n'hésites pas une seule seconde !
Si tu peux nous squizzer comme tu dis , ça nous fera des vacances mais n''oublies jamais une chose : 80 % de la profession s'en fiche complètement ( et encore je ne suis pas sur de la motivation des 20% restants )
Il y a eu un mouvement " la coordination dentaire " qui refusait l'application de la Convention 2006 et ses fameux Urssaf ASM . Je te donne pas le chiffre de confrères qui ont envoyé un chèque de caution de 50 euros pour ne pas te décourager .
Mais bon courage quand même , je te souhaite de t'investir à fond si tu y crois et de ne surtout pas ménager ta force .
08/10/2012 à 01h41
Quand je parle de squeezer les syndicats, je ne dis pas du tout que votre action est inutile.
Le Net permet juste d'avoir une vitrine d'expression supplémentaire qui évite les lourdeurs que l'on a obligatoirement par les voies traditionnelles et notamment syndicales.
Je sais très bien que la plupart des praticiens sont très durs à mobiliser, mais je suis sûr qu'ils sont une très grosse majorité à en avoir assez de voir la profession évoluer dans le sens actuel, le nouveau devis pouvant être un déclencheur. Du moins, je l'espère.
08/10/2012 à 01h48
J'adorerai croire aux lettres de doléances modernes avec tweeter mais les réseaux et la politique font ressortir les sujets en fonction de l'actualité et des volonté politiques.
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5252
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5256
Si on reprend les 24 médecins, la seule chose qui à été retenue c'est le problème des déserts médicaux, la plupart des propositions à été soigneusement écarté et au final le problème pour la sécu est sur moins de 200 lieux où la sécu prévoit une enveloppe hypothétique de financement.
Enfin, il n'est pas sûr que la sécu se fera encore avoir comme avec la permanence de soins à belle île en mer qui à couté 200 000 euros pour moins de 6 mois.
Sur les pigeons, l'occasion était trop bonne pour l'UMP de reprendre la mains et monter le sujet en épingle.
08/10/2012 à 12h01
Agachon écrivait:
-----------------
> Quand je parle de squeezer les syndicats, je ne dis pas du tout que votre action
> est inutile.
>
> Le Net permet juste d'avoir une vitrine d'expression supplémentaire qui évite
> les lourdeurs que l'on a obligatoirement par les voies traditionnelles et
> notamment syndicales.
>
> Je sais très bien que la plupart des praticiens sont très durs à mobiliser, mais
> je suis sûr qu'ils sont une très grosse majorité à en avoir assez de voir la
> profession évoluer dans le sens actuel, le nouveau devis pouvant être un
> déclencheur. Du moins, je l'espère.
le Net permet à des confrères d'exprimer leurs idées. Les discussions souvent animées ici permettent de remonter l'info au bureau directeur de mon syndicat et d'en tirer les conséquences qui s'imposent (centre low cost, détournement de patientèle dernièrement avec l'histoire du cône beam à Lyon ,la plainte au CO est partie hier par exemple)
Beaucoup d'actions de notre syndicat partent d'Eugénol car c'est le révélateur à mon sens de la profession.
La force du Net comme tu dis Agachon doit déboucher sur une action efficace et menée par des professionnels que nous sommes. Notre syndicat est là pour ça ,pourquoi le squizzer ? La force d'un syndicat,c'est qu'il représente des milliers de confrères en UNE seule voix,encore faut il choisir le bon ;o)
Nous n'attendons pas des postes au ministère,notre cabinet nous suffit largement, nous défendons juste les confrères libéraux comme nous, qui en bavent du matin au soir dans des conditions pas toujours évidentes.
08/10/2012 à 17h50
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/inquiet-pour-le-secteur-ii-un-groupe-facebook-fait-le-buzz-les-jeunes-se-mobilisent
sinon il y a cela aussi
http://www.charentelibre.fr/2012/10/08/flash-mob-le-17-novembre-avis-aux-volontaires,1118018.php
08/10/2012 à 18h37
barbabapat écrivait:
--------------------
> Si on reprend les 24 médecins, la seule chose qui à été retenue c'est le
> problème des déserts médicaux, la plupart des propositions à été soigneusement
> écarté et au final le problème pour la sécu est sur moins de 200 lieux où la
> sécu prévoit une enveloppe hypothétique de financement.
Je vois que les informations ciculent... mais ce sont des onformations biaisées, partielles ou fausses !
D'abord, la plupart des "propositions" ne sont pas des propositions, puisqu'elles sont entrées en pratique. Autrement dit, ce qui est présenté par ces 24 médecins comme révolutionnaire, est déjà acté par l'administration, et est entré dans les faits ! ça n'a donc pas été écarté du tout, au contraire.
Je ne prétends pas, loin de là, que ces médecins ont manipulé l'opinion, mais ils sont eux-mêmes mal informés de ce qui se fait, et de ce qui ne se fait pas. Ils répandent donc de fausses rumeurs, et comme l'administration est une grande muette, il n'y a personne pour infirmer (ou confirmer) ce qui est dit.
C'est un peu comme "l'enveloppe hypothétique de la sécu" pour le financement en zone déficitaire. D'abord, ce n'est pas à la sécu d'aménager le territoire, mais c'est aux collectivités locales et à l'état. Donc, s'il est vrai que la sécu donne peu, les autres donnent beaucoup. L'information brute est donc juste (faiblesse de la sécu sur le sujet) mais l'information vraie est fausse (les financements ne sont pas négligeables et sont fonction des zones géographiques).
Faut toujours faire attention avec ces différents buzz et autres rumeurs. Il y a toujours plusieurs lectures possibles, et la confirmation n'est pas toujours facile à dénicher.
08/10/2012 à 18h45
de toutes façons pour moi c'est devenu clair
chaque fois qu'il y a quelque chose qui apparait et que ca peut faire évoluer les choses, Ameli déboule et te remets directement la tête dans le sac ( comme un poulet qu'on va égorger
je crois maintenant que tu n'es payé que pour surveiller les professionnels de santé et faire remonter tout projet afin qu'il soit intercepté
en échange on a droit a un revue de presse...
08/10/2012 à 19h31
ameli écrivait:
---------------
et comme l'administration est une grande
> muette,
Sourde et muette ;-))
08/10/2012 à 19h37
Pour augmenter le nombre de médecins qui s'installent en libéral (11% d'après le dernier quotidien du médecin): augmenter le tarif de la consultation, baisser les charges plutôt que de donner des primes par ci par là !
Ce n'est pas avec des primes que cette situation va changer.
Il faut revaloriser l'exercice libéral pour avoir des praticiens libéraux !
08/10/2012 à 19h57
> C'est un peu comme "l'enveloppe hypothétique de la sécu" pour le financement en
> zone déficitaire. D'abord, ce n'est pas à la sécu d'aménager le territoire, mais
> c'est aux collectivités locales et à l'état. Donc, s'il est vrai que la sécu
> donne peu, les autres donnent beaucoup. L'information brute est donc juste
> (faiblesse de la sécu sur le sujet) mais l'information vraie est fausse (les
> financements ne sont pas négligeables et sont fonction des zones géographiques).
>
Ameli, le boulanger de mon village vend sa baguette 30% plus cher que la grande surface à quelques kilomètres plus loin. Il vend sa baguette et un service.
Le boucher de mon village vend son biftek 40% plus cher que la grande surface du coin. Il vend aussi un service qui s’appelle la proximité. Et ca ne choque personne de payer sa baguette plus cher chez son boulanger ou son bifteck chez son boucher. et même comme cela ils ne sont pas sûr d'avoir des repreneurs.
Alors des médecins que l'on enverrait en libéral au tarif grande surface dans des trous ou on préfère l'ancien arrangeant sur les arrêts de travail, le renouvellement express d'ordonnance et le non substituable; tu n'est pas prêt de les séduire.
Et l'usine à gaz du revenus garantis pendant 2 ans va pas faire rêver grand monde à part ceux qui prévoient de déménager tous les deux ans.
Enfin l’expérience belle ile avec sa vacation à 1035 euros par journée et les consultations en plus pour le médecins risque de ne pas être renouvelé au vus des 400 000 euros par ans qu'elle coute sachant que la sécu est incapable de proposer des tarifs actualisés.
08/10/2012 à 22h27
" D'abord, ce n'est pas à la sécu d'aménager le territoire, mais c'est aux collectivités locales et à l'état. Donc, s'il est vrai que la sécu donne peu, les autres donnent beaucoup. L'information brute est donc juste (faiblesse de la sécu sur le sujet) mais l'information vraie est fausse (les financements ne sont pas négligeables et sont fonction des zones géographiques)."
Ouaip, l'amelasse d'ameli, une belle usine à gaz par des entités éthérées (mais qui coûtent un max) incapables d'accorder leurs violons, là où la simple liberté tarifaire résoudrait simplement le problème mais sans que un euro soit reversé à un parasite d'essence amélienne.
Et quelle est la solution que le dieu Etat choisit? Liberté ou usine à gaz?
08/10/2012 à 22h39
"«C'est la fin du laisser faire. C'est-à-dire qu'on ne peut plus faire tout et n'importe quoi, y compris commettre des erreurs», a commenté Arnaud Montebourg dans le cadre du "Grand Rendez-vous" Europe 1/Le Parisien/i-télé. "
Eh, oui, ils se prennent pour Dieu, ils sont omniscients et ne sauraient faire d'erreurs, ils sont scientifiques, en particulier lui ou ameli ou tout fonctionnaire. Et on s'étonne qu'avec des abrutis en barre pareils on soit dans la mouise et qu'il y ait des déserts médicaux.
08/10/2012 à 22h48
Ameli a des avis particuliers mais il provoque et alimente le débat en y apportant une vision qui, même si elle dérange, est malgré tout la façon de voir de nos hauts fonctionnaires.
Ses interventions sont donc à prendre en compte avec intérêt et bien sûr elles sont à critiquer pour faire avancer le débat.
Je ne pense pas que le traiter comme ça soit une bonne réaction les amis.
09/10/2012 à 00h52
Il n'y a pas de limite à défendre la liberté. Il ne s'agit pas de débat. Il s'agit de combattre des personnes qui violent nos droits en affirmant qu'ils sont supérieurs à nous et savent mieux que nous ce qui est bon pour nous.
La soumission n'est pas la réponse à la laideur.
Leurs actions sont laides, immorales et violentes en nous privant de nos libertés et de notre propriété.
Je n'exerce strictement aucune violence à leur encontre, contrairement à eux.
Tu es touchant de naïveté si lire la prose amelienne t'aide à saisir comment pense la haute administration.
09/10/2012 à 01h29
joseph23 écrivait:
------------------
> Ameli a des avis particuliers mais il provoque et alimente le débat en y
> apportant une vision qui, même si elle dérange, est malgré tout la façon de voir
> de nos hauts fonctionnaires.
> Ses interventions sont donc à prendre en compte avec intérêt et bien sûr elles
> sont à critiquer pour faire avancer le débat.
> Je ne pense pas que le traiter comme ça soit une bonne réaction les amis.
>
>
Ameli est aussi souvent un troll dans sa façon de faire dériver les fils de leurs sujet de départ.
Sinon le groupe facebook pour protéger le secteur 2 même avec ses 3500 représentants n'a semble il pas le même succès de presse que les 24 médecins luttant contre les déserts médicaux ( qui se sont faits instrumentalisés ) ou le généraliste à la retraite contre le secteur 2.
Les déserts médicaux, sujet si important qu'il fait couler du papier depuis des années pour au final moins de 200 médecins éligible à une aide pendant 2 ans.
09/10/2012 à 13h32
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> de toutes façons pour moi c'est devenu clair
>
> chaque fois qu'il y a quelque chose qui apparait et que ca peut faire évoluer
> les choses, Ameli déboule et te remets directement la tête dans le sac ( comme
> un poulet qu'on va égorger
C'est un peu vrai... ;)
Disons que je vois les problèmes différemment. La profession critique souvent la presse, et souvent à juste raison.
Seulement, une critique n'est constructive que si on part de données justes, et que l'analyse est fiable. Quand une information est partielle, elle est est forcément partiale, et tout le raisonnement est biaisé. Si j'en ai connaissance, je le dis, même si ça ne fait pas plaisir au groupe.
Le conformisme, la langue de bois, ou le "faire plaisir à tout le monde en faussant les données", ce n'est pas trop mon truc.
Si chacun est d'accord sur un sujet, mais que la donnée de départ est fausse, je ne vois pas l'intérêt d'une belle unanimité.
> je crois maintenant que tu n'es payé que pour surveiller les professionnels de
> santé et faire remonter tout projet afin qu'il soit intercepté
Sois pas parano...
09/10/2012 à 14h01
barbabapat écrivait:
--------------------
> Ameli, le boulanger de mon village vend sa baguette 30% plus cher que la grande
> surface à quelques kilomètres plus loin. Il vend sa baguette et un service.
> Le boucher de mon village vend son biftek 40% plus cher que la grande surface
> du coin. Que certains libéraux revendiquent la liberté tarifaire ne me choque pas.
Seulement il y a comme un défaut : ils ne sont pas libéraux, mais conventionnés, et la Convention interdit cette pratique.
S'ils veulent la liberté tarifaire, ils peuvent l'obtenir très simplement en se déconventionnant. C'est très vite fait.
Aussi, je ne comprends pas l'objection : on est dans un pays libre, et chacun choisit. Une Convention a des inconvénients, et chacun les connait. On ne peut pas demander tout et son contraire, demander le beurre et l'argent du beurre : on sait que la Convention impose les tarifs, on accepte cette Convention, mais on veut simultanément les tarifs libres. Et j'ajoute : on sait comment faire pour avoir les tarifs libres, mais on ne veut pas se déconventionner. A un moment, faut choisir !
> Il vend aussi un service qui s’appelle la proximité.
C'est l'inconvénient majeur du paiement à l'acte, qui est toujours encore intouchable pour beaucoup de professionnels de santé qui ne se rendent pas compte qu'ils se tirent une balle dans le pied.
Les rémunérations à la capitation modulée par l'age, à la pathologie, ou aux forfaits permettent de neutraliser les effets pervers des rémunérations à l'acte, particulièrement dangereux pour les finances dans les déserts médicaux. On explore ces voies, à grande vitesse.
Et quand je lis que certains sont contre, je peux me poser la question de leur culture : ils n'y connaissent rien. Ce sont d'indécrottables passéistes.
> Enfin l’expérience belle ile avec sa vacation à 1035 euros par journée ...
Les expériences sont faites pour en tirer les fruits, et certains sont talés.
Seulement, sans expériences "sur le terrain", on n'avance pas.
Il y a aussi, parfois, des politiques locales incompréhensibles (j'en connais) qui insistent pour aller dans le mur, malgré de multiples avertissements et mises en garde de l'administration spécialisée. Ils font ça pour laisser un nom à la postérité, pour avoir droit à un monument, ou à un nom de rue, que sais-je ?
Or, une administration n'a pas le pouvoir de s'opposer au politique. Chacun son jardin. Quand les avis sont définitivement défavorables, et que le politique fait tout de même, il n'y a plus que l'électeur qui peut le raisonner.
J'ai un projet de MSP à qui j'ai déjà savonné la planche 3 fois, et le maire revient toujours à la charge. Ce projet est fichu d'avance, et tout le monde l'a compris, sauf lui. Je sais qu'il fera envers et contre tout, et que ça coutera un bras au contribuable. Moi, j'ai fait mon job, au contribuable de faire le sien !
09/10/2012 à 14h27
Le Figaro - 8 octobre 2012
Si la France peut s'enorgueillir d'avoir un salaire minimum, le smic, parmi les plus élevés au monde, elle tombe en revanche dans le fond des classements internationaux des pays développés pour toutes les autres rémunérations fixées par l'Etat. Et bien évidemment pour celle des médecins, comme le souligne l'OCDE dans son "Panorama de la santé". Selon le document, un généraliste a une rémunération de 2,1 fois celle du salaire moyen en France. Son confrère d'outre-Rhin se situe infiniment mieux dans la hiérarchie, avec des honoraires équivalents à 3,7 fois les gains du salarié allemand moyen. En cause, la consultation médicale à 23 euros, qui est manifestement moins avantageuse que la rémunération à l'acte pratiquée en Allemagne. De même, le spécialiste allemand se situe plus haut dans l'échelle des revenus (5 fois le salaire moyen) que son confrère français (3,7 fois seulement), poursuit Le Figaro. Et pourtant notre régime d'assurance-maladie n'arrive pas à équilibrer ses comptes alors qu'outre-Rhin il dégage de solides excédents.
09/10/2012 à 15h00
toi aussi tu la dédicaces à Améli cette info,Asphodèle ?
http://www.eugenol.com/sujets/390297-revue-de-presse?page=213
09/10/2012 à 17h06
wakrap écrivait:
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> Ouaip, l'amelasse d'ameli, une belle usine à gaz par des entités éthérées (mais
> qui coûtent un max) incapables d'accorder leurs violons,
Les entités éthérées que tu stigmatises sont tout simplement les collectivités territoriales élues. Que tu ne sois pas démocrate n'est pas étonnant pour moi : tu es un ferme partisan de la dictature économique.
Et si tu penses qu'elles n'accordent pas leur violons, c'est que tu n'as jamais assisté à des réunions de coordination, moi si.
là où la simple liberté
> tarifaire résoudrait simplement le problème
La liberté tarifaire n'est à l'ordre du jour nulle part. Il n'y a que des rêveurs qui la souhaitent. La régulation existe dans tous les pays, y compris les plus libéraux : la santé n'est pas un bien de consommation.
La liberté tarifaire crée une contrainte supplémentaire : l'oppression de la maladie par manque de ressources pour se soigner.
Mais découvrir que tu n'en as rien à faire de la liberté de l'individu n'est pas une trouvaille : seule t'importe la liberté de l'entreprise ou la liberté de ta corporation.
> Et quelle est la solution que le dieu Etat choisit? Liberté ou usine à gaz?
L'Etat (le nôtre) est une démocratie. Le peuple choisit. Heureusement que nous ne sommes pas dans le despotisme économique que tu proposes.
09/10/2012 à 18h15
C'est vrai, finalement tu es un pauvre troll baveux.
La liberté tarifaire est la dictature économique selon toi. La liberté c'est la dictature, on peut rajouter la propriété c'est le vol, et la démocratie le respect des individus.
C'est ce qui est rigolo, quand je te provoque, c'est que tu te ridiculises encore plus avec des assertions pathétiques.
09/10/2012 à 18h28
"Et j'ajoute : on sait comment faire pour avoir les tarifs libres, mais on ne veut pas se déconventionner. A un moment, faut choisir !"
Faux cul. Pour être libre il faut ne plus cotiser, et non se déconventioner; le conventionnement n'est pas une perte de liberté, c'est un contrat librement signé.
Ce qu'il faut c'est être libre de signer sans contrainte, et pour être sans contrainte, il faut ne pas être obligé de cotiser à un monopole, ni soi même, ni le consommateur de soins.
Ta proposition est aussi conne qui si l'on créait un impôt pour la bouffe avec des magasins d'Etat où les aliments sont remboursés après achat dans les magasins conventionnés, tout en racontant que tout commerçant est libre de ne pas être conventionné et donc d'avoir des consommateurs non remboursés mais ayant cotisé de force.
09/10/2012 à 18h33
"Quand une information est partielle, elle est est forcément partiale, et tout le raisonnement est biaisé. Si j'en ai connaissance, je le dis, même si ça ne fait pas plaisir au groupe."
Si tu pouvais appliquer cette attitude à toi même, ce serait bien. Et arrêter de raconter des conneries comme la liberté c'est la dictature et la démocratie c'est la liberté, tu le raconteras aux quelques descendants des démocraties génocidaires de l'est.
