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bridge collé à armature zircone
08/10/2012 à 17h25
Bonjour,
Je dois compenser l'édentement d'une 45; implant pas possible.
un bridge collé serait indiqué mais les ailettes métallique c'est moche !!!!
Connaitriez-vous un proto sur Paris qui réalise de telle chose ?
08/10/2012 à 17h32
Ca ce colle la zircone? Ca risque pas de faire des ailettes énormes?
Je dis ça comme ça, je n'ai jamais vu de bridge à aillettes en Zircone c'est pour ça.
08/10/2012 à 17h41
attention prévoir de bonnes ouverture en proximal afin d'avoir
une bonne connection ..et sur face OCC .. pareil plus il y a de place plus le résultat est sympa ..
On peu même céramiser les faces occ sur l'only Zr
08/10/2012 à 17h44
un peu dans ce genre là
mais attention il faut plus d'espace qu'une armature métal
et je le redis bien ouvrir en proximal
photo_4_b73d3z.jpg
08/10/2012 à 19h53
bonsoir,
Avant de vous lancer dans une telle réalisation, il faut prendre en compte que les bridges collés mandibulaires ont le plus mauvais pronostic en terme de longévité quelle que soit la nature du matériau utilisé.
Deuxièmement à l'heure actuelle, on colle encore très mal à la zircone malgré ce qu'avancent les fabricants.Attention donc si vous décidez de passer votre bridge collé sans préparation des dents piliers (la rétention venant alors uniquement de la colle pour des ailettes travaillant en cisaillement..).
il faut aussi gérer les épaisseurs comme le dit très justement notre collègue et notamment au niveau des connexion.
Une alternative proposée est la réalisation d'une armature zircone sous-dimensionnée sur laquelle on vient presser une céramique feldspathique (à laquelle on est sûr de bien coller).
Si ça vous intéresse, nous organisons mercredi 17 octobre une conférence sur la zircone (à l'espace Saint Martin, 75004 paris) et notamment sur son aptitude au collage et ses indications.
renseignements sur htpp://addaidf.free.fr
ou sur [email protected]
bonne soirée
08/10/2012 à 20h28
sur ce cas mini onlay sur 34 , inter 35 et couronne 36
le tout sans céramique .. tout monobloc pas d'armature
donc plus costaud ... sur prémo ca passe très bien sur des incisives en revanche mieux vaut un recouvrement céramique
Le tout à moindre coût
photos tjrs sombres et de médiocre qualité ....
photo_30_ifn5md.jpg
photo_10_z3oawm.jpg
photo_20_juj3bc.jpg
08/10/2012 à 20h54
J'ai le flyer en attente dans mon tiroir justement !!!!!
>
> Si ça vous intéresse, nous organisons mercredi 17 octobre une conférence sur la
> zircone (à l'espace Saint Martin, 75004 paris) et notamment sur son aptitude au
> collage et ses indications.
> renseignements sur htpp://addaidf.free.fr
> ou sur [email protected]
>
> bonne soirée
08/10/2012 à 21h08
Ton cas avec Couronne sur la 6 et Inlay sur la 4 c'est typiquement le genre de situation où la 4 va se désolidariser, et entraîner une carie qui passera inaperçue pour le patient.
Je rejoins ce que dit mon ami ;) de l'ADDA...
La zircone et collage il faut pas compter dessus..
Le MDP contenu par exemple dans le Panavia semble pouvoir créer une liaison chimique avec la Zircone.
Mais on oublie pour l'instant facette, onlay en zircone.
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
08/10/2012 à 21h27
Cingulum écrivait:
------------------
> Ton cas avec Couronne sur la 6 et Inlay sur la 4 c'est typiquement le genre de
> situation où la 4 va se désolidariser, et entraîner une carie qui passera
> inaperçue pour le patient.
> Je rejoins ce que dit mon ami ;) de l'ADDA...
> La zircone et collage il faut pas compter dessus..
>
> Le MDP contenu par exemple dans le Panavia semble pouvoir créer une liaison
> chimique avec la Zircone.
> Mais on oublie pour l'instant facette, onlay en zircone.
ce n'est pourtant pas le retour que j'en ai quand je pose la question à des utilisateurs.. étant donné le nombre croissant de zircone , (monolithique ou céramo zircone) que l'on fabrique, il devrait y avoir depuis longtemps des retours négatifs .. il y en a eu , au début comme pour la procera , ou alors de la casse de céramique sur zircone , mais RAS concernant le collage , la zircone se scelle ou se colle .. maintenant le pouvoir de liaison est sans doute meilleur sur de l'emax par exemple , de là à dire que ça ne tien pas ...
et sur le cas d'un bridge collé ... et bien j'en fais , aucun retour jusqu'à présent. Maintenant il y a des contraintes à respecter , épaisseur , diamètre de connection ..etc
bon sinon y a toujours des ailettes métallique .. tiens d'ailleurs comment ça évolue dans le temps un bridge colle métallique ? 100 % de réussite ? jamais de descellement ?
>
>
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
08/10/2012 à 22h01
Avec le métal on avait des décollements.
Je ne dénigre pas le travail de laboratoire ou la Zircone.
Je trouve que compter sur le collage avec une zircone c'est une mauvaise indication.
Avec les bridges métal on pouvait faire des tenons dentinaires, ou des rainures qui majoraient la stabilisation.
Ces micro rétentions sont hors de portée des systèmes d'usinage.
Faire des couronnes, en Zircone ça marche, des préparations périphérique ça marche...
tu as fais des facettes en Zircone ?
Le bridge que tu montres est très bien réalisé, mais c'est une mauvaise indication clinique.
ce qui est embettant c'est une couronne périphérique avec une grosse rétention, et de l'autre un onlay quasiment en collage pure..
La couronne va décoller l'onlay...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
08/10/2012 à 22h14
la zircone ne se colle pas bien parlons en :
la rétention est meilleure avec un collage de la zr (mais bien inférieur au collage des céramiques/dentine et + email) que son simple scellement pas de chiffre mais avéré.
faites vous confiance au collage des embases titane sur pilier zr ?
mieux vaudrait pour le moment en cantonner son collage à ses seules applications là ?
ps: pour résoudre le problème du bridge onlay il faudrait réaliser un contre onlay or dur (quoique) assez fin pour préserver l'esthétique.
08/10/2012 à 22h34
c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire
quoi que molinazirconus raconte, il semble bon pour utiliser la zircone dans son labo, mais ne l'écoute pas quand il raconte des conneries énormes sur son utilisation en bouche, il n'y connait malheureusement rien
encore la semaine dernière à mimesis, les conférenciers ont cité des études sur des bridge collé en zircone, les pourcentages de réussite étaient catastrophiques et les résultats esthétiques moches ; ils étaient très clairs, ne pas en faire pour le moment
tu as deux personnes plus calées que moi qui ont déjà dit que ça n'était pas une bonne indication, j'espère que tu n'écouteras pas le prothésiste monomaniaque
08/10/2012 à 22h36
aujourd'hui j'ai utilisé du multilink pour mettre en place simultanément un moignon composite fibré et une céram/zircone. je croise les doigts.
c_ramzircone_mtui4u.jpg
08/10/2012 à 23h29
maz écrivait:
-------------
> c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire
>
> quoi que molinazirconus raconte, il semble bon pour utiliser la zircone dans son
> labo, mais ne l'écoute pas quand il raconte des conneries énormes sur son
> utilisation en bouche, il n'y connait malheureusement rien
Tu sembles oublier très cher maz que je ne suis que l'éxecutant ....
la connerie comme tu dis elle est où ? de faire un un bridge avec un onlay ? je n'ai pas fait le plan de traitement ... encore moins le devis ...
Sujet du post ? bridge collé à armature zircone.... je te laisse le soin d'expliquer à ton confrère à l'origine de ce post qui en connais plus que moi sur les techniques de collage ou de scellement qu'il est le dernier des imbécile à oser proposer une bridge collé zircone à la place d'un bridge à ailettes métalique qui lui tiendra forcément mieux et plus longtemps ......la bonne blague ..
Je pense qu'il sera ravi de savoir ce qu'il faut ou ne pas faire d'après toi puisque tu sembles tout savoir ...
>
> encore la semaine dernière à mimesis, les conférenciers ont cité des études sur
> des bridge collé en zircone, les pourcentages de réussite étaient
> catastrophiques et les résultats esthétiques moches ; ils étaient très clairs,
> ne pas en faire pour le moment
J'ai souvenir d'un post ou ce genre d'argument était déjà mis en avant et pour au final m'entendre dire que le taux d'echec était de moins de 1% ....re bonne blague
Maniaque de la zircone ? non .... spécialisé dans le domaine je pense pouvoir dire que oui ..
Rassure moi je ne suis pas hors sujet ? le sujet du post ne concerne t il pas la zircone ?
>
> tu as deux personnes plus calées que moi qui ont déjà dit que ça n'était pas une
> bonne indication, j'espère que tu n'écouteras pas le prothésiste monomaniaque
Tu te rassures de la sorte ? bon et bien soit ...
Bon maz , je te rassure je vais bientôt usiner de l'emax , tu vas pouvoir te défouler sur les futures cas que je vais poster
>
08/10/2012 à 23h38
Spatouille écrivait:
--------------------
> la zircone ne se colle pas bien parlons en :
>
> la rétention est meilleure avec un collage de la zr (mais bien inférieur au
> collage des céramiques/dentine et + email) que son simple scellement pas de
> chiffre mais avéré.
>
> faites vous confiance au collage des embases titane sur pilier zr ?
> mieux vaudrait pour le moment en cantonner son collage à ses seules applications
> là ?
Alors je ne voudrais pas déchainer les foudres de certains ... maz en revanche je peux vous dire que pour pouvoir désolidariser un base TI d'une chape zircone il a fallut que je la monte à 750 degrés dans le four à céramique pour quelle se désagrège .... sans cette étape , il est possible de l'enlever manuellement , marteau burin pour finir avec un petit tas de zircone et une base titan pliée ...
Sinon il y a la colle dtk de chez bredent bien pratique car elle, une température de 300 ou 400 degrés suffie
>
09/10/2012 à 00h38
Tiens, je vais en rajouter une couche et abonder dans le sens de cingulum et maz.
Molinarius dans le cas du petit bridge mixant reconstruction périphérique pour la 6 et interne pour la 4 (soit dit en passant: toujours "de la balle" ton travail), ce n'est pas le collage à la restauration qui va lâcher, mais le collage à la préparation interne trop faible par rapport à celle de la préparation périphérique.
Il est posible que tu n'ai aucun retour de tes clients pour l'instant: primo car il faut tout de même du temps pour obtenir un dégât carieux, secundo parce que ces dégâts sont facilement réparable si détectés assez tôt (composite), et tertio parce qu'au final ça finira en bridge conventionnel (2 préparations périphérique), avec devis et facture au patient à l'appuie, sans commentaire du praticien au proto tout simplement.
Pour avoir déjà du déposer une CCC zircone collée (scellée?) au rely'X, et avoir du tout tailler car indécollable, je veux bien te croire quand tu dis qu'on peut coller de la zircone. Je reste persuadé que l'indication d'un bridge (collée) en zircone peut être posée mais avec une valeur de rétention identique entre les pilier et une occlusion équilibrée entre ces piliers. Cependant dans la mesure ou une préparation sera de toute façon nécessaire, il semble presque logique à ce moment là de proposer une solution avec un largement meilleur pronostic: tout simplement bridge sur 2 préparations périphérique et basta.
Une dernière chose encore une fois il n'y a pas d'attaque sur le matériau, mais seulement sur l'indication clinique du bridge que tu présentes et dont tu n'es pas l'auteur clinique, si il avait été fait en métal ou en Emax ou en Targis/Vectris (eh ouais, ça existe encore ;-)), le pronostic restait le même: décollement de la 4!!!!! Ce qu'on te reproche c'est d'avoir utilisé cette exemple comme "preuve" que ça marche, alors que cliniquement c'est très discutable. Et le risque c'est que des praticiens moins aguerris au collage puissent le croire, d'où la réaction un peu "épidermique" de maz.
09/10/2012 à 00h38
oui j'utilise la bredent qui calcine à 200 C°. monter vers les 7-800 d'un multilink, la douille titane prend un gros chtar !
il ne faut pas oublier qu'en bouche il y a un vieillissement du materiau de collage, soumis aux forces occlusales ...
donc faites vous confiance à ce types de collage de zr ?
09/10/2012 à 00h49
maz écrivait:
-------------
> encore la semaine dernière à mimesis, les conférenciers ont cité des études sur
> des bridge collé en zircone, les pourcentages de réussite étaient
> catastrophiques et les résultats esthétiques moches ; ils étaient très clairs,
> ne pas en faire pour le moment
Et de 2 conférence ratés sur mon listing après M&M's, sale année pour moi!!! et 2 occasions raté de te rencontrer.
Quel groupe a présenté cette étude? et quel type de critique esthétique avait-on mis en avant (qualité optique, stratification, volume des boitiers de connexion...), cette dernière notion sur l'esthétique m'interpelle (c'est pas le retour clinique que j'ai), et me semble plus dépendante des compétences du prothésiste (et ici molinarius est un bel exemple de génie de la zircone), que des propriétés du matériau.
09/10/2012 à 01h50
danteyeah écrivait:
-------------------
> Tiens, je vais en rajouter une couche et abonder dans le sens de cingulum et
> maz.
>
> Molinarius dans le cas du petit bridge mixant reconstruction périphérique pour
> la 6 et interne pour la 4 (soit dit en passant: toujours "de la balle" ton
> travail), ce n'est pas le collage à la restauration qui va lâcher, mais le
> collage à la préparation interne trop faible par rapport à celle de la
> préparation périphérique.
Bien ?
> Il est posible que tu n'ai aucun retour de tes clients pour l'instant: primo car
> il faut tout de même du temps pour obtenir un dégât carieux, secundo parce que
> ces dégâts sont facilement réparable si détectés assez tôt (composite), et
> tertio parce qu'au final ça finira en bridge conventionnel (2 préparations
> périphérique), avec devis et facture au patient à l'appuie, sans commentaire du
> praticien au proto tout simplement.
>
> Pour avoir déjà du déposer une CCC zircone collée (scellée?) au rely'X, et avoir
> du tout tailler car indécollable, je veux bien te croire quand tu dis qu'on peut
> coller de la zircone.
Merci !!
Je reste persuadé que l'indication d'un bridge (collée) en
> zircone peut être posée mais avec une valeur de rétention identique entre les
> pilier et une occlusion équilibrée entre ces piliers. Cependant dans la mesure
> ou une préparation sera de toute façon nécessaire, il semble presque logique à
> ce moment là de proposer une solution avec un largement meilleur pronostic: tout
> simplement bridge sur 2 préparations périphérique et basta.
Oui certes mais ca ne me concerne pas .... à voir avec tes confrères et consoeurs qui sont maitre de leur plan de traitement et devis..
>
> Une dernière chose encore une fois il n'y a pas d'attaque sur le matériau, mais
> seulement sur l'indication clinique du bridge que tu présentes et dont tu n'es
> pas l'auteur clinique, si il avait été fait en métal ou en Emax ou en
> Targis/Vectris (eh ouais, ça existe encore ;-)), le pronostic restait le même:
> décollement de la 4!!!!!
exact ... 100 % d'accord avec toi
Ce qu'on te reproche c'est d'avoir utilisé cette
> exemple comme "preuve" que ça marche, alors que cliniquement c'est très
> discutable. Et le risque c'est que des praticien moins aguerris au collage
> puisse le croire, d'où la réaction un peu "épidermique" de maz.
>
Nop! maz hyper sensible et haineux mais pas plus que d'hab .. :)
Je ne suis pas à l'origine du post , une question est posée , j'ai posté un cas d'une centrale avec 2 ailettes en Zr et un autre avec un onlay ...à la question on peu coller , je dis oui car comme tu l 'as très clairement exprimer plus haut la zircone peu se coller !!!!
après les avis de pierre , paul , jacques sont les bienvenus ....
perso j'évite ce de maz ....
Je persiste , je n'ai pas eu de retour négatifs , et crois moi quand il y en a , dans les labos on le sait assez vite , les CD confrontés à une galère (collage , casse ou autre) passent leur chemins et ne recommencent pas une technique qui pose problème ....
Pour le coup .... 0 retour .. et toujours pas de casse non plus ... donc
preuve que ca marche ? non tu as mal compris ..... que c'est réalisable ...oui le deuxième cas je l'ai posté car c'est un bridge monolithique ... et que c'est aussi réalisable .... faut pas confondre ni déformer mes propos ... .....................merci
09/10/2012 à 02h03
tu auras noter que j'ai bien préciser que ce type de construction nécessitait des conditions particulières ( contraintes du matériau) ouverture proximale , hauteur disponible etc etc ...
et que justement le petit bridge monolithique avait l'avantage d''être massif et donc plus résistant n'ayant pas de recouvrement céramique et donc pas de réduction de l'armature..
Hein tu l'as remarqué ?? :)
09/10/2012 à 09h27
Cingulum écrivait:
------------------
> Avec le métal on avait des décollements.
> Je ne dénigre pas le travail de laboratoire ou la Zircone.
> Je trouve que compter sur le collage avec une zircone c'est une mauvaise
> indication.
>
> Avec les bridges métal on pouvait faire des tenons dentinaires, ou des rainures
> qui majoraient la stabilisation.
> Ces micro rétentions sont hors de portée des systèmes d'usinage.
>
> Faire des couronnes, en Zircone ça marche, des préparations périphérique ça
> marche...
>
> tu as fais des facettes en Zircone ?
>
> Le bridge que tu montres est très bien réalisé, mais c'est une mauvaise
> indication clinique.
> ce qui est embettant c'est une couronne périphérique avec une grosse rétention,
> et de l'autre un onlay quasiment en collage pure..
> La couronne va décoller l'onlay...
>
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/ formation par passion.
Il me semble également que dans les cas de réalisation de bridge avec des appuis variés , comme un onlay et couronne par exemple, les risques de descellement au niveau du pilier le moins retentif sont assez importants. De même que pour les reprises carieuses.