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anesthésie molaires mandibulaires
09/10/2012 à 11h01
Bonjour à tous,
je vais bosser dans un cabinet qui a seulement des seringues de para apicales
moi j'avais l'habitude de faire presque que des intraligamentaires pour les molaires mandibulaires (c'est rapide et ça marche quand même bien).... c'est faisable avec une seringue classique? sinon avez vous des techniques d'anesthésie qui marchent bien (sans QS)?
car je ne me vois pas faire une tronculaire pour une carie minime sur 36...
Merci
09/10/2012 à 11h41
Perso je fais une tronculaire pour tous les soins sur les molaires mandibulaires. Tu peux tout à fait la réussir avec une aiguille à para apicale, mais bon, c'est pas particulièrement conseillé (risque de cassure de l'aiguille, tout ça tout ça). Si besoin je fais aussi mes intra ligamentaires avec des para apicales, c'est un peu galère mais bon, j'en fais rarement alors ça va.
Hormis ça je pense que c'est un faux problème. Soit tes collègues acceptent de te commander les aiguilles que tu veux (c'est quand même pas la ruine faut pas pousser), soit ils sont pas très arrangeants et dans ce cas ils te feront surement chier pour tout plein d'autres détails et tu quitteras ce cab avant d'avoir été vraiment embêté pour les anesthésies ^^.
09/10/2012 à 12h09
Troncu sur tous les soins??? Ya d'autres methodes a apprendre qui sont nettement plus efficace (meme sans QS!) Genre intra septale qui marche dans 95% des cas, sans douleurs et en plus le patient nous est reconnaissant de ne pas lui avoir paralysé la moitié de la bouche.
J'adore les patients qui me disent : Vous êtes sur que c'est endormi Docteur, car je n'ai pas la sensation de paralysie!!
09/10/2012 à 12h14
el diablo écrivait:
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> Ya d'autres methodes a apprendre qui sont nettement
> plus efficace (meme sans QS!) Genre intra septale qui marche dans 95% des cas,
avec une seringue classique ou pistolet indipensable?
09/10/2012 à 12h21
el diablo écrivait:
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> Troncu sur tous les soins??? Ya d'autres methodes a apprendre qui sont nettement
> plus efficace (meme sans QS!)
Comment être plus efficace qu'une anesthésie qui fonctionne bien dans la très grande majorité des cas ?
09/10/2012 à 12h43
Peut etre en n'etant pas obligé d'attendre que la troncu fasse effet? Tu fais une intra septale, l'effet est immédiat, je doute fort que ce soit la meme chose avec les troncu!
Apres ce n'est que mon avis, et chacun est libre de faire comme il l'entend ;)
09/10/2012 à 12h45
coccimetric écrivait:
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> el diablo écrivait:
> -------------------
> > Ya d'autres methodes a apprendre qui sont nettement
> > plus efficace (meme sans QS!) Genre intra septale qui marche dans 95% des cas,
>
> avec une seringue classique ou pistolet indipensable?
Effectivement, on ne fait pas l'intra septale sans pistolet!
09/10/2012 à 13h36
pour ce type de soins l'intraligamentaire, bien nettoyer avec un coton imbibé de bain de bouche la gencive pour éviter d'entrainer trop de bactéries.
Tu fais l'investissement d'une seringue (200 euros) et des aiguilles( les intralig de chez Dental HiTec ceux qui commercialisent le QS) et tu es tranquille
09/10/2012 à 13h59
racoon écrivait:
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>
> Tu fais l'investissement d'une seringue (200 euros) et des aiguilles( les
> intralig de chez Dental HiTec ceux qui commercialisent le QS) et tu es
> tranquille
je crois que ça va se finir comme ça! :)
09/10/2012 à 14h55
On peut très bien réussir une spix avec une aiguille à para-apicale.
Mais c'pas conseillé .. Risque de casse (rare mais si ça arrive c'est pas aussi bénin qu'un protaper dans une racine ...)
09/10/2012 à 15h03
oula ça fait peur... moi je fais toutes mes tronculaires avec des aiguilles de para car il n'y a jamais d'aiguilles de troncu dans les cabs où je remplace!! :(
09/10/2012 à 15h06
el diablo écrivait:
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> Peut etre en n'etant pas obligé d'attendre que la troncu fasse effet?
Le temps qu'elle prenne je sors mon matériel, je fais mon détartrage, j'installe ma digue... Ca n'est pas du temps perdu en tout cas.
> Tu fais
> une intra septale, l'effet est immédiat, je doute fort que ce soit la meme chose
> avec les troncu!
> Apres ce n'est que mon avis, et chacun est libre de faire comme il l'entend ;)
Les intras peuvent induire des douleurs à la mastication, ce qui me semble pas mal ennuyeux quand même, sans parler du fait que la tronculaire n'est pas douloureuse lors de sa réalisation, contrairement à l'intra.
Ceci dit je ne suis pas du tout contre l'intra, j'en fais, mais j'avoue que je ne comprend pas pourquoi tant de praticiens se privent du confort de la tronculaire. C'est un peu comme le débat amalgame VS composite, pour moi chaque chose a ses indications et ses avantages ainsi que ses inconvénients, et je ne me ferais pas soigner par un confrère qui ferait 100% de compo ou 100% d'amalgame, car à mon sens il extrapole surement les indications de son matériau.
Allez je file, j'ai une endo sur 47, faut que je lance ma tronculaire ^^.
09/10/2012 à 15h12
Attention, selon la plupart des auteurs l'intraseptale peut entraîner des nécroses osseuses, c'est probablement une anesthésie dépassée.
Pour ceux qui n'ont pas de QS et ne veulent pas faire de Spix, l'intraligamentaire peut être une bonne solution, avec quand même ses inconvénients (durée d'action limitée, injections multiples nécessaires, desmodontites post-op fréquentes, parfois infections dans le sulcus...). On peut la pratiquer avec une seringue normale mais ça finit par faire mal aux doigts (sans compter les tremblements qui sont mal ressentis par le patient). Pour moi la meilleure seringue à intraligamentaire est le modèle d'Heraeus Kulzer en inox (ne surtout pas acheter le modèle en alu), par contre ça coûte €€€, c'est un gros budget si on veut en avoir plusieurs.
09/10/2012 à 17h39
Ben en tout cas, personnellement, pas de nécrose d'observée, ni de douleurs a la mastication, sinon, si je devais gérer ce genre de complications, je pense que j'aurais changé de méthode.
La meilleure méthode reste celle qui a le plus de succés avec le moins de complication, et a titre personnel, il s'agit de ma méthode.
D'ailleurs, peut être n'est-ce pas une intraseptale? Je me trompe peut-être de terme!
09/10/2012 à 18h31
Pour moi tronculaire dans 100% des cas à partir des 5 mandibulaires.
Jamais reussi a obtenir une vraie anesthesie avec des intraligamentaires qui sont barbares je trouve (100kg de pression, aneshesique qui coule partout dans la bouche etc)
09/10/2012 à 18h56
matten écrivait:
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> Pour moi tronculaire dans 100% des cas à partir des 5 mandibulaires.
>
> Jamais reussi a obtenir une vraie anesthesie avec des intraligamentaires qui
> sont barbares je trouve (100kg de pression, aneshesique qui coule partout dans
> la bouche etc)
Barbare ? Il n'est pas rare d'entendre la réflexion suivante après une intraligamentaire en 4 points autour d'une molaire mandibulaire :
"Ah, c'est plus comme dans le temps, maintenant il n'y a même plus besoin de piqûre".
Une cartouche bien répartie, injection sans douleur (aiguille fine, anesthésie papillaire préalable) et c'est parti pour l'endo (4 canaux) en 60 minutes sans problème.
+1 à Choipeaumagique pour la seringue, type citoject.
Pour revenir à la question initiale, un cabinet qui refuse d'acheter une boîte d'aiguille à un remplaçant est à fuir.
09/10/2012 à 18h56
pour les 5, je fais tjs une para apicale profonde au niveau du trou mentonnier ça marche super bien et c'est qd même moins pénible pour le patient..
09/10/2012 à 19h24
Pas d'accord, puisque avec une intra, le patient n'aura pas la bouche de travers et donc ca sera plus confortable pour lui!!
09/10/2012 à 19h35
matten écrivait:
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> Pour moi tronculaire dans 100% des cas à partir des 5 mandibulaires.
>
> Jamais reussi a obtenir une vraie anesthesie avec des intraligamentaires qui
> sont barbares je trouve (100kg de pression, aneshesique qui coule partout dans
> la bouche etc)
Si l'anesthésique coule dans la bouche c'est normal que l'anesthésie ne prenne pas, c'est un des critères qui te font savoir si tu es dans le vrai ou pas.
Après c'est vrai qu'il y a plein d'inconvénients, le principal étant pour moi la durée d'action très aléatoire et dans tous les cas jamais très longue.
09/10/2012 à 20h06
Les tronculaires je plante 2 carpules d'office adrénalinée au 1:100 000 et pas de soucis. Aiguille para apicale longue 0.3 , 21 mm.
09/10/2012 à 20h09
Les seringues Anthogyr sans crémaillère elle donnent quoi?
Il y en a une prise pistolet, ça a l'air pas mal et c'est bien moi cher que chez heraeus, ce qui ne gâche rien...
09/10/2012 à 20h11
ʎqqoq écrivait:
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> Les seringues Anthogyr sans crémaillère elle donnent quoi?
> Il y en a une prise pistolet, ça a l'air pas mal et c'est bien moi cher que chez
> heraeus, ce qui ne gâche rien...
J'ai l'anthogyr, et apres en avoir retourné 2, celle ci a l'air de tenir... On verra jusqu'a quand.
09/10/2012 à 20h26
el diablo écrivait:
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> Pas d'accord, puisque avec une intra, le patient n'aura pas la bouche de travers
> et donc ca sera plus confortable pour lui!!
Plus confortable si on met de côté la desmodontite loin d'être rare après, et qui peut durer des jours et des jours... C'est pas parce qu'ils ne vous le disent pas que ça n'arrive pas !
09/10/2012 à 20h34
coccimetric écrivait:
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> oula ça fait peur... moi je fais toutes mes tronculaires avec des aiguilles de
> para car il n'y a jamais d'aiguilles de troncu dans les cabs où je remplace!! :(
ah mais moi aussi ..d'ailleurs c'est bien moins flippant pour le patient qui ne voit pas s'approcher une aiguille monstrueuse...
Beaucoup de praticiens qui font des spix utilisent des aiguillent de 21 ou 25 mm ..
Faut juste savoir que le risque existe ...
J'étais tombé sur un article sure eugenol, j'essaierai de le retrouver où ça a été la galère au bloc pour aller retirer l'aiguille ..Bref pas glop du tout quand ça arrive..
10/10/2012 à 12h41
doagui écrivait:
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> el diablo écrivait:
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> > Pas d'accord, puisque avec une intra, le patient n'aura pas la bouche de
> travers
> > et donc ca sera plus confortable pour lui!!
>
> Plus confortable si on met de côté la desmodontite loin d'être rare après, et
> qui peut durer des jours et des jours... C'est pas parce qu'ils ne vous le
> disent pas que ça n'arrive pas !
T'inquiete pas, quand quelque chose ne va pas les patients me le disent! ils ne s'en genent pas ;-)