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devis de soins
19/10/2012 à 13h20
On parle souvent en ce moment du nouveau devis, tout beau, de prothèse, où doivent figurer "prix d'achat" de la prothèse, "frais de fonctionnement" et "prestation du praticien".
Histoire que les patients sachent combien, nous, cochons de dentistes, nous en mettons plein les poches en leur "revendant" de la prothèse.
Malheureusement, je pense que ce devis deviendra une obligation, malgré les cris d'orfraie de beaucoup.
On parle alors de détailler poste par poste les "frais de fonctionnement", histoire de remettre au patient un pavé de huit pages... on parle également de faire grève, ou du moins, la grève de la télétransmission...
Si le nouveau devis tout beau passait, personnellement, je l'étendrai jusqu'aux soins conservateurs, histoire de jouer la transparence à fond.
Qu'es-ce que ça donnerait?
Soit un cabinet au coût de fonctionnement de 200 euros/heure:
Couronne céramique (600 euros)
Coût prothésiste & matériel (français): 130 euros, frais de fonctionnement (1 heure de boulot au total en allant vite): 200 euros donc, prestation: 270 euros dans la poche du dentiste, salaud de riche...
Complet CMU-C (656 euros)(2 h de boulot, contrôles & réglages inclus)
Coût prothésiste (français): 300 euros, frais de fonctionnement: 2 x 200 = 400 euros, prestation: -44 euros, tiens, ça commence à coincer...
Puis:
Détartrage (28,92 euros)(20 minutes)
Coût consommable: 1 euro, frais de fonctionnement: 200/3 = 67 euros, prestation: tiens, - 37,08 euros (en rouge, ça se voit mieux)
Extraction de dent de lait infectée sur un gamin anxieux (16,72 euros)(30 minutes dont 20 de parlotte)
Coût consommable: 1 euro (je suis gentil), frais de fonctionnement: 200/2 = 100 euros, prestation: - 84,28 euros
Traitement radiculaire sur molaire faite selon les données acquises de la science (89,92 euros) (1 heure de boulot)
Coût consommable: allez, 10 euros, frais de fonctionnement: 200 euros, prestation: -120,08 euros
etc.
Non seulement on est 100% transparent (UFC que choisir sera content), de plus, on ne dissocie plus "soins conservateurs" des autres traitements. Au nom de quoi, au fait?
Seul hic, prévoir un stock conséquent de papiers à remettre aux patients car les "soins", c'est quand même 70% de notre activité...
19/10/2012 à 14h15
Je ne peux que plussoyer.
Par contre 200€/l'heure, c'est l'aston martin des cabinets ca.
19/10/2012 à 14h35
Si il a 2 fauteuils et tout en double, non. Même avec ça j'ai du mal a gérer l'afflux de nouveaux patients. Il va falloir me cloner.)))))
19/10/2012 à 14h40
Oui deux fauteuils forcement mais je partais du principe qu'on ne compte qu'un fauteuil
Sinon comme d'habitude, on est incapable de se défendre.
Bientôt, ils vont venir nous baisser notre froc et on acquiescera avec un grand sourire...
19/10/2012 à 14h45
Je serais d accord à condition que ce soit valable pour toute profession ....
Garagiste, fleuriste, resto, bar , coiffeurs , et que les prothésistes et réparateurs en fauteuil si collent aussi !
19/10/2012 à 14h46
Et avec la vaseline , svp, pour baisser le froc !
On nous demande bien la petite pommade avant l anesthésie !
;0)
19/10/2012 à 14h55
la mauvaise surprise c'est que si tu utilises la future calculette prévue, tu constateras que les soins sont bénéficiaires
le calcul a déjà été fait
du pur csnd
de toutes façons la csnd part du principe que les soins sont actuellement à un niveau correct
19/10/2012 à 15h07
jeff13 écrivait:
----------------
> Je ne peux que plussoyer.
> Par contre 200€/l'heure, c'est l'aston martin des cabinets ca.
hmmm? je viens de faire le calcul avec ma 2035 de 2011 pour mon cabinet (je loue les murs, le gros matos d'occasion, 2 assistantes (20h/30h), je pratique implanto, chiffre env 300k€ aucun crédit en cours).
résultat:
Je suis à 150€ de l'heure en frais SI JE PARS SUR 35H de travail et 5semaines de vacances. ( mais en comptant mes frais de prothé).
donc 200€ est un chiffre tout fait réaliste, si tu dois rembourser un cabinet installé neuf, payer 2employées, rembourser éventuellement l'immobilier.
19/10/2012 à 15h28
Si pour la cnsd, les tarifs des soins conservateurs sont corrects, c'est qu'ils partent:
- soit sur des coûts de fonctionnement très bas, donc moyens matériels ou investissements (matériel, formations) limités
- soit sur un temps de travail très rapide
Gros problème, pour faire des traitements durables et de bonne qualité, il faut du matériel, des compétences (formations) et un temps de travail adéquats...
Donc, on voit un peu la philosophie de ce syndicat, qui prétend pourtant défendre les patients...
19/10/2012 à 15h38
C'est sur que les soins peuvent être rentable avec des lesions carieuses curetées à peu près et bouchées avec des amalgames foulés au pouce sans matrice ni coin de bois, des détartrages de 33 à 43...
19/10/2012 à 15h39
dentino écrivait:
-----------------
> Si pour la cnsd, les tarifs des soins conservateurs sont corrects, c'est qu'ils
> partent:
> - soit sur des coûts de fonctionnement très bas, donc moyens matériels ou
> investissements (matériel, formations) limités
> - soit sur un temps de travail très rapide
> Gros problème, pour faire des traitements durables et de bonne qualité, il faut
> du matériel, des compétences (formations) et un temps de travail adéquats...
> Donc, on voit un peu la philosophie de ce syndicat, qui prétend pourtant
> défendre les patients...
Non non, c'est peut être qu'a la CSND c'est tous des vieux briscards qui sont encore à l'amalgame, qui ne connaissent pas la digue, la rotation continue, bref, tout ce qui coute la peau des fesses.
19/10/2012 à 15h42
ouais, la cnsd pour les dentistes, c'est comme si les chef-cuisiniers (y compris ceux qui sont étoilés) étaient défendus par les adeptes du surgelé...
19/10/2012 à 15h43
jeff13 écrivait:
----------------
> C'est sur que les soins peuvent être rentable avec des lesions carieuses
> curetées à peu près et bouchées avec des amalgames foulés au pouce sans matrice
> ni coin de bois, des détartrages de 33 à 43...
Pour rendre les soins rentables, c'est facile : séances d'1h.
On fait facile un cumul de SC à 45-50, en faisant du secteur-par-secteur.
Encore en début de semaine, 90 minutes pour 17/16 2 endos (bon d'accord, sans digue, elles étaient à ras la gencive....) et un gros 3 faces sur 15. Et hop, 228,79 en 90 minutes. Pour moins de 60€ de consommable.
19/10/2012 à 15h51
> Pour rendre les soins rentables, c'est facile : séances d'1h.
> On fait facile un cumul de SC à 45-50, en faisant du secteur-par-secteur.
> Encore en début de semaine, 90 minutes pour 17/16 2 endos (bon d'accord, sans
> digue, elles étaient à ras la gencive....) et un gros 3 faces sur 15. Et hop,
> 228,79 en 90 minutes. Pour moins de 60€ de consommable.
Non pas bon pour moi!
J'ai pris ma 2035 et en frais fixe je suis à 175€/heure.
228-60=168 . J'en suis de ma poche.
19/10/2012 à 15h58
Desolé de te contredire Pierre-E ,mais tu n'es pas rentable :
228 -60 ( consommable ):168 euros
90 mn de cabinet à 120 euros/ heure ( cout moyen horaire d'un cabinet ) : 180 euros
Donc perte de 12 euros en ayant bien trimé et en plus en etant persuadé de bien gagner !!
19/10/2012 à 15h58
mais non
dans le calcul servant de base au futur devis , tous les frais ne sont pas pris en compte
l'astuce est là
19/10/2012 à 16h44
Pierre-E écrivait:
------------------
> jeff13 écrivait:
> ----------------
> > C'est sur que les soins peuvent être rentable avec des lesions carieuses
> > curetées à peu près et bouchées avec des amalgames foulés au pouce sans
> matrice
> > ni coin de bois, des détartrages de 33 à 43...
>
> Pour rendre les soins rentables, c'est facile : séances d'1h.
> On fait facile un cumul de SC à 45-50, en faisant du secteur-par-secteur.
> Encore en début de semaine, 90 minutes pour 17/16 2 endos (bon d'accord, sans
> digue, elles étaient à ras la gencive....) et un gros 3 faces sur 15. Et hop,
> 228,79 en 90 minutes. Pour moins de 60€ de consommable.
Ridicule. Pulpec-taille empreinte sur 46 (sous digue) 1h, pose ic couronne 10 mn. 700 euros en 70 mn. Bonne mutuelle 0 à charge.
Ou encore pulpec 13 23, taille-provisoires 13,12 11,21,22,23(12 11 21 22 déjà dévitalisées, pas besoin de rte) 2h 30 , pose ic cerams 1h. Patient CMU 3000 euros. C'est beau la solidarité 0 à charge.
Evidemment je commence par le plus urgent et ou il y a le plus de dégâts (logique non)comme un hôpital de campagne en temps de guerre, les soins non urgents, ça peu attendre quand il y a de la place. D'ailleurs c'est pas pour ça que c'est aussi peu payé ? Bon après ça devient urgent donc tête de liste etc.... Quel merveilleux pays !))))))
octobre_2012_055_djal3z.jpg
19/10/2012 à 17h24
Comment fait tu ton endo et ton empreinte pour ic dans la meme seance?
Tu obtures et desobtures en meme temps?
19/10/2012 à 18h04
Logement du tenon largo N°3, obturation, machtou vert chauffé.
Mais ça marche pas avec une endo style peinture canalaire.))))
19/10/2012 à 18h08
Ca marche aussi, mais la sanction est quasi immédiate. Pêche au bout de, quoi... 2 mois!
19/10/2012 à 18h32
jeff13 écrivait:
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> Comment fait tu ton endo et ton empreinte pour ic dans la meme seance?
> Tu obtures et desobtures en meme temps?
Je le fais parfois pour les dents antérieures. Comment faire autrement quand le patient arrive avec sa dent cassée ou recariée sous un gros compo ? Encore aujourd'hui, une jeune demoiselle se pointe en urgence avec sa 22 fracturée à ras la gencive, une endo correcte faite par un confrère, et le fragment coronaire en main, qui avait été reconstitué avec un gros compo recarié entre temps. Il faut bien reprendre l'endo si nécessaire, et ensuite mettre au moins une couronne provisoire, pour laquelle un logement de tenon provisoire doit être fait, tu ne vas pas laisser ta patiente sans rien sous pretexte que tu ne veux pas désobturer le jour de l'endo.
Après, c'est vrai que je ne suis pas bien à l'aise avec cette situation. J'aime pas trop faire la prep le jour de l'endo, mais il faut bien parfois.