Le coup de grace

dentino

22/10/2012 à 11h58

ameli écrivait:
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> Si j'étais toi, mieux vaudrait préparer ses arguments pour une négociation qui
> s'annonce bien plus dure qu'avec la sécu, que de refuser toute négociation.
>

Des traitements de qualité et durables (donc mieux pris en charge) contre une diminution à terme du nombre de cas à traiter...(la qualité compense la quantité)
Prévention et responsabilisation des adhérents, les remboursements dentaires étant conditionnés par des examens de prévention. (histoire de ne pas jeter l'argent par les fenêtres). On pourrait même utiliser les praticiens des centres à faire ces examens et valider les autorisations de remboursements, plutôt que de turbiner à la chaîne.
Pourquoi pas aussi des contrôles, en amont ou en aval, mais dans des cas très particulier (par exemple si une prothèse doit être refaite dans un laps de temps très court, ou plan de traitement lourd) et bien définis (là aussi histoire de ne pas jeter l'argent par les fenêtres)
Tout le monde s'y retrouve... des praticiens qui font du bon boulot et sont rémunérés correctement, des patients/adhérents en meilleure santé (donc ayant moins besoin d'avoir recours aux mutuelles), les mutuelles qui ne jettent pas l'argent par les fenêtres en limitant les survenues des risques...
Sauf les politiques et les décideurs financiers, car c'est de la politique à long terme, et eux veulent du court terme...

Le discour de Flamby est lamentable mais nous avons la mémoire courte ; voilà plus de 10 ans que les gens pour qui nous votons n'ont pas plus de considérations à notre encontre; eux aussi nous ont vendu aux mutuelles .
Notre profession est elle incapable de faire du lobying auprés de nos élus !!

op écrivait:
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> Notre profession est elle incapable de faire du lobying auprés de nos élus !!

Oui ! elle en est incapable, parce que pour qu'un loggying puisse exister, il faut réussir à se faire aimer. Qui osera nous défendre ? personne, ni à droite (on l'a vu), ni à gauche (on va le voir).
Or, on a un art pour se faire détester ; notre image est complètement délabrée. On campe sur nos positions sans voir que le secteur sanitaire évolue.
C'est fini, l'amateurisme. Il faut qu'on se professionnalise, qu'on lâche du lest sur certains plans pour devenir exigeant sur un autre : on se retranche derrière un idéalisme, alors qu'on a besoin de réalisme. On croit être des libéraux, alors qu'on est conventionné : on n'est pas libre ! Quand cette idée reçue (dentiste = libéral) disparaitra-t-elle enfin ?
On est dramatiquement faible : on n'a aucun appui, ni de la part des autres professions médicales, ni de la part du politique, ni dans le secteur économique, mais on ne fait rien pour rechercher ces appuis indispensables. Tout se fait et se construit sans nous.
Toute cette bataille ne pourra être gagnée que par un renversement de l'image.

Quand je vois cette envolée lyrique sur les grands principes concernant les devis, ça me met en rogne. Quand comprendrons-nous qu'en voulant conserver d'anciens avantages éculés, on va se faire enc. ?
C'est notre image qu'on a l'occasion de défendre : celle d'une profession qui fait son job bien, et qui n'a rien à cacher.
Qu'on négocie le contenu de cette transparence, oui, mais en aucun cas le principe de cette transparence.

De toute façon que les mutuelles ou non prennent le relais de l'état, on va vers de plus en plus de disparité entre les patients qui auront les moyens de se payer des soins de qualités et les autres qui en auront pour leurs contrats.
Les mutuelles se fichent totalement de la santé de nos patients ce qui les intéressent c'est leur pognon, certains diront que c'est aussi le cas pour nous mais on a au moins le mérite de les soigner et souvent à perte.
Les faire passer pour des acteurs de la santé, ça me donne vraiment envie de vomir.

Je suis étudiant, et je lis beaucoup sur eugénol, je constate que l'avenir pour notre profession est de plus en plus sombre.

Ca fait vraiment 30ans qu'on est les seuls à se faire dénigrer de tous les côtés sans jamais réagir ?

La CNSD paye du mousseux et des agendas, offre des places pour les vieilles charrues, mais ne nous a jamais parlé de leur combat syndical !

Plus je vous lis, plus je me dis qu'il y a peu d'avenir à rester en France, j'adore ce que je fais et surtout l'idée de ce que je pourrai faire un jour, mais je suis quasi déjà blasé du système.

Vous si vous étiez étudiant maintenant vous feriez quoi ?

seespan

22/10/2012 à 15h44

BCDLP écrivait:
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> Vous si vous étiez étudiant maintenant vous feriez quoi ?

Prépare l'internat, si tu ne peux pas le préparer trouve une branche ou te spécialiser.
Même si tu veux t'exporter a l’étranger c'est plus facile si tu as une spécialisation.

Dans tout les cas syndique toi pour avoir du poid, en tant qu'étudiant tu peux te syndiquer.
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หมอจัดฟัน

Patatrasse écrivait:
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> J'aime cette idéologie du " vous n'avez pas le choix,c'est comme ça ,vous vous
> ferez bouffer par les mutuelles"

C'est le contraire d'une idéologie : c'est du pragmatisme ou du réalisme. Mais on ne se fera bouffer que parce qu'on est mauvais sur le plan stratégique.
On n'a rien à proposer, à part une augmentation de la valeur des lettres-clé !
On n'anticipe rien. A croire qu'on a rien vu : pas vu que la sécu ne veut plus aujourd'hui du dentaire comme hier de l'optique (ni des médecins demain), mais qu'elle tient à garder le pouvoir organisationnel et seulement ce pouvoir-là.

> Jusqu'à présent ,que je sache,nous sommes conventionnés avec la Sécu et pas les
> mutuelles (du moins ceux qui n'ont pas signé de protocole,les autres....)

Ah oui ? La grosse majorité est pro-protocoles, et les autres suivront. On le fait avec déplaisir, c'est certain, mais quel autre choix existe-t-il pour solvabiliser l'offre ?
Et ce protocole, ce n'est ni plus ni moins qu'une convention.
Il est temps d'en prendre acte et d'anticiper la suite.
A mon avis, il serait urgent d'exiger des contrôles d'actes, réalisés par des DC indépendants et assermentés, sinon la profession va se faire bouffer par des organismes de soins peu scrupuleux, des groupes de centres low-cost et/ou des chaines de cabinets d'assurance...
C'est la seule chance de résister : tout axer sur la qualité et donc sur le contrôle-qualité, car sur le prix, les indépendants seront battus.

> Pourquoi veux tu que nous négocions avec les complémentaires sur des plafonds de
> prothèse alors qu'il y a pénurie de dentistes et que rien ne nous oblige à se
> mettre un boulet au pied supplémentaire ?

Ote-toi cette idée. Il n'y a pas pénurie de dentistes. Il y a mauvaise répartition (et encore, c'est marginal).
Avant de négocier, il faut s'assurer qu'on est en position de force. Or, on est en position de faiblesse : il faut chercher des alliés et renverser notre image de nantis-tricheurs-commerçants. Il faudra négocier, mais d'abord se renforcer.
Je parle cru ? tant pis. Cette image me blesse profondément, et voir qu'on s'enfonce dedans au risque de se tirer une balle dans le pied, me fait profondément ch. Comprenons-nous, ce n'est pas cette image qui me gène : c'est qu'elle nous empêche de nous faire des alliés dont nous avons absolument besoin.

> Chaque chose en son temps. Quand la sécu aura laissé tomber le dentaire ,nous
> serons tous déconventionnés et à ce moment là nous aviserons si tu le veux bien.

Elle a laissé tomber le dentaire, c'est acté depuis des années. Ouvre les yeux !
Tu es pourtant toujours conventionné. Et la Convention existera toujours, car la sécu veut garder la main sur l'organisation mais abandonner le remboursement.

> Mais je ne sais pas pourquoi,j'ai quand même l'impression que l'Etat veut garder
> un oeil sur nous et n'est pas prêt de nous "vendre" aux mutuelles seules.

Exactement ce que je dis ! la Convention Sécu, c'est cet oeil. C'est à la fois symbolique et crucial pour l'Etat qui croit davantage à la santé publique que nous-mêmes.
Le reste, l'argent et autres détails, c'est l'affaire des mutuelles et des assurances privées.

> être que nos cotisations sont encore bonnes à prendre en ces temps de crise.

L'argument n'est pas valable. Les dentistes existeront toujours, libéraux ou salariés de groupes de "cliniques" d'investisseurs ou d'assureurs. Donc, les cotisations rentreront, qu'ils soient salariés ou indépendants.
Au contraire, question cotisations, un salarié rapporte davantage qu'un pseudo-libéral.

Patatrasse

22/10/2012 à 15h55

ameli écrivait:
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On croit être des
> libéraux, alors qu'on est conventionné : on n'est pas libre

Quand je pose des implants,je me sens libéral
Quand je fais un traitement paro,je me sens libéral
Quand je fais des actes HN ,je me sens libéral.
Tu as raison Améli,finalement ,si l'on n'avait pas ces actes opposables ,nous serions heureux comme tout et de vrais libéraux.
Les politiques ne voient pas plus loin que leur mandat (5 ans maxi),or tu sais très bien qu'une vraie politique de prévention mettrait 10 à 15 ans , 25 pour la paro, pour voir apparaître les premiers bénéfices.
Notre profession est donc condamnée à sortir du carcan des actes conventionnés si l'on veut s'en sortir.
Bientôt nous aurons le choix entre signer des partenariats avec les mutuelles ou pas.Si nos confrères sont informés à temps qu'en acceptant ce deal ils seront encore plus encadrés qu'avec leur bonne vieille convention ils y réfléchiront à deux fois.
La dentisterie se dirige lentement mais surement vers une dentisterie de qualité ,onéreuse et peu remboursée ou une dentisterie "protocolée" à l'ancienne bien remboursée mais catastrophique en terme de santé publique.
Il y aura des choix à faire et vu la démographie professionnelle,je me dis que la majorité des confrères n'acceptera plus de travailler pour des clopinettes ad vitam eternam.
Nous verrons bien,mais ne compte pas sur moi pour accorder quoique soit à ces charognards des mutuelles tant que les soins courants n'auront pas été revalorisés au quintuple.
Si c'est pour accepter des contraintes en échange de promesses non tenues (comme la Convention 2006),je préfère me démerder tout seul.

Patatrasse

22/10/2012 à 16h05

ameli écrivait:
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> A mon avis, il serait urgent d'exiger des contrôles d'actes, réalisés par des DC
> indépendants et assermentés, sinon la profession va se faire bouffer par des
> organismes de soins peu scrupuleux, des groupes de centres low-cost et/ou des
> chaines de cabinets d'assurance...

Fallait le dire que tout ton baratin c'était uniquement pour trouver du boulot !
Ils n'en veulent plus de dentistes conseils par chez toi ou quoi ?
La qualité ,je préfère sérieusement qu'elle soit reconnue par mes patients que par un dentiste assermenté qui n'a pas foutu les pieds dans un cabinet dentaire depuis quelques décennies.Pour se tenir au courant des dernières avancées de la science ,vous suivez des cours de formation continue ou vous en êtes dispensés ?????
Non ,parce que si c'est pour juger de l'étanchéité d'un screwpost en laiton et son amalgame foireux posé par dessus ,on est tous capable de le faire.

Patatrasse écrivait:
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> Il y aura des choix à faire et vu la démographie professionnelle,je me dis que
> la majorité des confrères n'acceptera plus de travailler pour des clopinettes ad
> vitam eternam.

La démographie professionnelle, avec l'augmentation actuelle du NC en PACES + l'ouverture d'écoles privées sans concours sur le territoire français, je crains qu'elle ne bascule vite en notre défaveur d'ici 10 à 15 ans...

Ce serait peut être le moment de réclamer la fin de l'augmentation du NC qui progresse doucement mais surement depuis 2009.

cartman

22/10/2012 à 16h13

AMELI

Pourquoi ce "ON" systématique?
Vous n'êtes plus praticien libéral depuis belle lurette. Vous croyez connaitre mais vous ne connaissez rien de notre métier.
Vous êtes un beau parleur et vous feriez un bon politicien, mais au moins par respect envers nous, cessez votre "ON" systématique.
Nous n'avons rien à voir avec vous.

seespan

22/10/2012 à 16h18

cartman écrivait:
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> AMELI
>
> Pourquoi ce "ON" systématique?
> Vous n'êtes plus praticien libéral depuis belle lurette. V

Oui mais c'est un C.D. thèse. Ce site est pour les professionnel de santé ameli pour le meilleur et pour le pire est compris dans le lot.

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หมอจัดฟัน

jumpingjackflash

22/10/2012 à 16h19

il doit se sentir si seul dans sa tour d'ivoire, l'identification au groupe lui fait du bien.
Je serais ennuyé qu'il se suicide en sautant du haut de sa tour dans les profondeurs de son ignorance

jumpingjackflash écrivait:
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> il doit se sentir si seul dans sa tour d'ivoire, l'identification au groupe lui
> fait du bien.
> Je serais ennuyé qu'il se suicide en sautant du haut de sa tour dans les
> profondeurs de son ignorance

je suis pas toujours d'accord avec les cdc, mais le mot ignorance me parait injurieux!!!!!

jumpingjackflash écrivait:
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> il doit se sentir si seul dans sa tour d'ivoire, l'identification au groupe lui
> fait du bien.
> Je serais ennuyé qu'il se suicide en sautant du haut de sa tour dans les
> profondeurs de son ignorance

je suis pas toujours d'accord avec les cdc, mais le mot ignorance me parait injurieux!!!!!

cartman écrivait:
> Nous n'avons rien à voir avec vous.

Tu crois connaitre ton métier ?
Tu en connais une facette. Tu la connais sans doute bien, mais ça ne fera toujours qu'une facette.

J'ai fait ce que tu fais, pendant probablement plus longtemps que toi. Mais j'ai aussi fait autre chose, et ça me donne un recul que tu n'as pas.
Je sais que je dis des choses déplaisantes, parce que ce recul me donne une lucidité : je n'ai pas, moi, le nez dans le guidon.

Ici, sur le nonol, la profession a la facheuse tendance à se voir en rose : nous sommes gentils, et les autres sont méchants.
Je sais que je passe pour un provo. Mais dire quelques vérités simples qui n'ont rien de provoquant est toujours mal ressenti...

chicot29

22/10/2012 à 17h10

ameli écrivait:
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> Je sais que je dis des choses déplaisantes, parce que ce recul me donne une
> lucidité : je n'ai pas, moi, le nez dans le guidon.
>

Bon, si on faisait grève, histoire de prendre du recul ? )))

Patatrasse

22/10/2012 à 17h13

Si tu le permets Améli ,je vais te dire une vérité toute simple:
il est anormal d'en être réduit à prier pour que les complémentaires ne nous imposent pas des partenariats avec des plafonds sur la prothèse alors que nous devrions vivre simplement des soins courants que nous prodiguons à perte depuis plus de 20 ans.
Voilà une vérité toute simple,et tant que ce problème ne sera pas résolu,ne comptes pas sur nous pour négocier quoique soit avec qui que ce soit.
Quand les confrères seront arrivés à saturation et j'en connais qui n'en sont pas loin, il faudra pas s'étonner si dans certaines zones où la démographie est favorable (et il y en a un paquet) ces confrères là ne se déconventionnent tant le ras le bol de faire plaisir à tout le monde (patient ,Etat, Sécu ,Complémentaires) finira par prendre le dessus.
Quand on voit que ces groupes osent caricaturer les médecins en "cochons" avides d'argent alors qu'ils ont des bénéfices supérieurs à 3 milliards,cela risque très vite de se retourner contre eux.
Et crois moi ,une grève générale des hôpitaux ,des cliniques et des cabinets dentaires,ça risque d'être plus emmerdant qu'un blocage des pompes à essence.

Patatrasse écrivait:
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> Fallait le dire que tout ton baratin c'était uniquement pour trouver du boulot !
> Ils n'en veulent plus de dentistes conseils par chez toi ou quoi ?

Tu n'as pas vu que la sécu n'a pas embauché de DC depuis 7 ans ? Ce métier disparait.
Moi, du contrôle, j'en ai fait (peu), et si je l'ai quitté, ce n'est certainement pas pour y retourner : ce n'est pas, personnellement, ma tasse de thé. Mais ils sont nécessaires, et il est urgent de s'en préoccuper, sinon n'importe quel clampin va venir faire du dentaire un supermarché très lucratif !
Et quand les supermarchés s'implantent en banlieue, les boutiques du centre-ville ferment.
Tu veux des noms pour ces supermarchés ? Tu ne vois pas le risque pour ta boutique ?
Le risque majeur et imminent pour le métier de dentiste indépendant est la présence et l'importance croissante des "supermarchés". La seule méthode pour les contrer, c'est de faire porter la concurrence sur le champ qualitatif, donc d'évaluer avec rigueur cette qualité. Parce que si on ne fait pas de contrôles qualitatifs, la concurrence se porte sur les prix. Là, c'est mort.

> La qualité ,je préfère sérieusement qu'elle soit reconnue par mes patients que
> par un dentiste assermenté qui n'a pas foutu les pieds dans un cabinet dentaire
> depuis quelques décennies.

Aucun patient de ces supermarchés ne porte plainte, ils sont tous satisfaits, car ils ne paient pas.
Les patients sont incompétents pour juger une qualité. Ils ne jugent que ton tarif.

> Non ,parce que si c'est pour juger de l'étanchéité d'un screwpost en laiton et
> son amalgame foireux posé par dessus ,on est tous capable de le faire.

Oui, mais on en voit beaucoup quand même, des trucs en laiton et des Ag foireux ! Sans doute d'excellents dentistes, gentils et tolérants, qui jugent leurs travaux très bien, et des patients heureux de ne pas payer cher.
Continue dans cette voie d'autosatisfaction, ou d'auto-glorification, on verra le résultat très vite : les groupes de supermarché raisonnent comme toi, et ils sont plus forts et moins chers ! Eux, par contre, ont un intérêt majeur à s'auto-évaluer : réduire les prix en rognant sur la qualité pour casser les indépendants et se substituer à eux !
Une balance ne se pèse pas elle-même : l'évaluation doit être faite par un tiers, et ce tiers doit être neutre, indépendant et exclusivement attaché à cette tâche.

patatrasse je suis entièrement d'accord avec toi.

Je préciserai que LE gros problème reste le prix des soins extrêmement sous-valorisés.
Que le prix de la prothèse soit plafonné ne me dérangerait pas dans une certaine limite avec réévaluation chaque année mais qu'ils en fassent de même avec les soins et que ces limites soient fixées par des dentistes libéraux en activité.

exemple pour un conventionné sécu: maxi 100 euros le détartrage

L'idée serait de pouvoir vivre en faisant des soins dentaires en France et qu'ils arrêtent de nous montrer du doigt pour la prothèse ça devient insupportable d'être bourreau et victime avec cette "prothèse"

Ameli, par rapport à ta position concernant la necessité de transparence dans les devis pour améliorer notre image.
Je ne suis pas d'accord avec toi, ou alors que cela soit valable pour toute la population.
Que tout le monde sache ce que gagne chacun et combien il paye d'impôt.
Ce genre de position limitée aux vilains dentistes qui s'en mettent plein les poches aggravera encore l'image de la profession car l'ignorance de la réalité d'une entreprise est immense en France, donc la "transparence" servira juste aux ignorants à nous montrer du doigt en voyant de "gros" chiffres. Ils ne comprendront rien mais prendront un gros chiffre pour s'indigner!
Pour beaucoup, 100 euros est un gros chiffre!

cyber_quenottes

22/10/2012 à 17h37

c'est pas faux de dire que les grandes surfaces de bricolage qui te vendent les choses a prix d'or ont bouffé la droguerie de quartier

et c'est pas les enseignes d'indépendants regroupés en réseaux qui les ont sauvé

je crois que l'hypermarché n'est cependant plus autant à la mode qu'avant et qu'on voit des carrefour market réinvestir les centres viles en s'installant à la place des anciennes épiceries ( je shematise)

ils vendent toujours autant de cochonneries mais il n'y a plus personne pour les contrer

transposé au dentaire on voit que les mutuelles ont mesuré la difficulté economique que de gerer des centres de soins mutualistes , pas aussi rentables que l'audio optique

du coup elles voudraient devenir "propriétaires " d'un réseau de libéraux à leur botte

ce réseau existera ( comptez sur la csnd pour signer ce qu'il faudra )

et les vrais libéraux auront bien du mal a tenir

ce qui me choque c'est le discours récurrent sur la "qualité" au sein des réseaux alors que rien ne la garantit

ainsi que l'argument du reste a charge qui diminue pour les mutualistes avec pas d'augmentation de cotisations derriere ( ce qui est FAUX ) puisque tu ne peux pas mieux rembourser sans augmenter les cotisations

jumpingjackflash

22/10/2012 à 17h42

> je suis pas toujours d'accord avec les cdc, mais le mot ignorance me parait
> injurieux!!!!!


l'ignorance n'est pas injurieuse, je suis ignorant de beaucoup de chose , mais je me fais discret sur ces sujets
il m'arrive même de me tromper sur ce que je sais les choses change si vite
mais je n'ai jamais vu un étudiant rêver devenir cdc
et je n'ai jamais vu un confrère compétent "choisir" ce job
ou peut être après un grave accident

Patatrasse écrivait:
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> Tu as raison Améli,finalement ,si l'on n'avait pas ces actes opposables ,nous
> serions heureux comme tout et de vrais libéraux.

Tu ne seras jamais un vrai libéral, car tu seras toujours conventionné. Même si un gros mouvement social-dentaire (improbable) venait à bout de cette Convention, l'Etat passerait par décrets ! L'état ne peut laisser faire, car il y a un besoin de régulation, pour une simple raison : la santé publique se gère, se prévoit, s'organise.

tu sais
> très bien qu'une vraie politique de prévention mettrait 10 à 15 ans , 25 pour la
> paro, pour voir apparaître les premiers bénéfices.
> Notre profession est donc condamnée à sortir du carcan des actes conventionnés
> si l'on veut s'en sortir.

"François Hollande annonce une loi de santé publique pour 201308:32
NICE, PARIS, le 22 octobre 2012 (APM) - Le président de la République, François Hollande, a déclaré samedi qu'il souhaitait que le gouvernement présente en 2013 une loi de santé publique fortement axée sur la prévention."

Tu vois, c'est ce qui me désole : qu'on attende que la politique s'impose dans un domaine qui est le nôtre : la santé publique.
Nous, on parle argent. Les autres parlent santé.
Nous, toi, on devrait parler santé, puis moyens. Or, on fait l'inverse : on attend les moyens pour parler santé.

> Nous verrons bien,mais ne compte pas sur moi pour accorder quoique soit à ces
> charognards des mutuelles tant que les soins courants n'auront pas été
> revalorisés au quintuple.

Il suffira d'accorder une sucrerie pour que tout le monde suive, et tu le sais.
Faut préparer la mutation en cours : la reprise du dentaire par les complémentaires, et arrêter de se battre pour un système sécu-dentaire qui n'existe quasiment plus.
Et il faut chercher des alliés.
Ton coup du "quintuple" !!! c'est comme ça qu'on fusille une image : c'est vécu comme une insolence, un mépris...

Patatrasse

22/10/2012 à 17h56

ameli écrivait:
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> Tu n'as pas vu que la sécu n'a pas embauché de DC depuis 7 ans ? Ce métier
> disparaît.

J'ai bien compris Améli que tu es persuadé que des grands groupes sur le modèle Pascal S. ou des centres mutualistes vont finir par avoir notre peau et bien tu te trompes.
La raison est toute simple,quand un cabinet libéral ne peut vivre décemment des soins courants prodigués, une mutuelle ou un centre ne le peut encore moins car ça coûte des ronds d'embaucher des assistantes et de payer ,même au fixe ou des salaires de misère, les salariés.
Et oui, l'avantage de ces tarifs de remboursement 1/3dialistes c'est qu'ils plombent la compta de ces centres mutualistes et ils sont pour 90% d'entre eux (et j'ai les chiffres si ça t’intéresse) DÉFICITAIRES. Heureusement que l'Optique est là pour rattraper le morceau et c'est la raison pour laquelle ils misent tout sur de beaux magasins de lunettes et se contentent du minimum pour le dentaire.
Tu comprends ,ils n'ont pas encore osé comme Pascal, le prothésiste au rabais marocain et le refus de soigner des enfants ou des patients avec des soins classiques sans prothèses.
L'avantage ,pour l'instant des centres low cost et c'est la raison pour laquelle ils dégagent du bénef,c'est qu'ils font de l'abattage de prothèses et d'implants à des tarifs certes bas mais d'une qualité fort discutable.
Pour les centres mutualistes ,tant qu'ils accepteront de soigner "normalement" (caries ,détartrages ,pédo) ils ne pourront s'en sortir et si à cela s'ajoute un "turn over" assez impressionnant, des dentistes étrangers débutants (espagnols en ce moment pour la plupart de moins de 25 ans)c'est la faillite dans peu de temps.
En tant que libéral, je pense que l'ennemi reste quand même les centres low cost,mais ces centres ont fait faillite en Allemagne dans les années 80 et je doute que ce modèle "anti déontologique" marche tant que ça à l'avenir.
Le jour où la CMU s'arrête,tout le monde "low cost " s'écroule.Fini les bridges sur dents saines avec inlay cores de 14 à 24 et 34 à 44 et se faire poser des implants à la chaîne par des praticiens de 25 ans, non merci.

Tu vois Améli ,c'est beaucoup plus complexe que cela et d'ici là, nous aurons fait fermer ces centres car tout le monde a une faille ,il suffit juste de la trouver.

Agachon

22/10/2012 à 17h56

ameli écrivait:
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> Nous, on parle argent. Les autres parlent santé.



C'est drôle, j'ai toujours eu l'impression du contraire dans les négociations conventionnelles.