La révolution est en marche

Patatrasse

20/10/2012 à 13h55

Le mépris de la Ministre risque de lui revenir comme un boomerang en pleine face !
Ce discours à, la Mutualité Française vient de réveiller les professions médicales et il faut absolument faire passer l'info ,voir rejoindre le mouvement général très très vite.

Source : EGORA

Tous aux abris. La révolte des internes et des chefs de clinique est en marche. Une grève illimitée dans tous les services hospitaliers se profile à l’issue de l’ultime réunion de négociations sur les dépassements d’honoraires qui aura lieu lundi. Un préavis de grève pour l’ensemble des internes de France a été déposé par l’ISNIH (Inter syndicat national des internes des hôpitaux). Il en est de même pour les chefs de clinique (ISNCCA).



Le topo est simple. Pour Julien Lenglet, président du syndicat des internes parisiens (SIHP), “il y a trois scénarios possibles. Si un accord est signé et qu’il nous semble satisfaisant, nous attendons le Projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS). Si rien n’est signé, on attend le PLFSS et on essaie de négocier ensuite via le parlement. Enfin si un accord est signé et qu’il nous semble inacceptable, nous démarrerons une grève illimité de toute l’activité hospitalière”. Le ton est donné et la révolte ne gronde pas qu’à Paris. A Marseille, un préavis a également été déposé. Et pour toutes les villes qui n’auraient pas de syndicat, Emmanuel Loeb, président de l’ISNIH a résolu le problème. “Pour protéger toutes les villes qui voudraient partir en grève, nous venons de déposer un préavis pour l’ensemble des internes de France”. Les chefs de cliniques, quant à eux, ont également déposé un préavis illimité.



Mépris

Si grève il y a, les internes ne comptent pas rester silencieux dans leur coin. A l’image des multiples manifestations de mercredi, d’autres promettent d’éclater. Julien Lenglet n’attend plus que “les autorisations préfectorales” pour annoncer la date du prochain mouvement parisien qui aura lieu “en début de semaine prochaine”. Celui de mercredi dernier avait rassemblé près d’un millier d’internes dans la capitale.

Pourtant malgré la foule de blouses blanches amassée devant le ministère de la santé, Marisol Touraine, qui n’a pas manqué de s’exprimer dans les médias au sujet des négociations, n’a pas pipé mots sur les mouvements de jeunes. “Autour de moi, des internes ont été choqués que la ministre n’ait fait aucune déclaration à propos des étudiants en médecine. Son ignorance pourrait passer pour du mépris” s’est agacé Julien Cabaton, vice-président de l’ISNCCA.



Malaise

Si Marisol Touraine reste silencieuse, son ministère tente, comme il le peut, de se tenir informé des éventuels mouvements de grève. Emmanuel Loeb a ainsi été contacté par la Direction de l’hospitalisation et de l’organisation des soins (DHOS). “Je leur ai répondu que nous informerons le ministère, le temps venu, et si nécessaire” rapporte le nouveau président de l’ISNIH qui semble avoir déjà pris du poil de la bête.

Car l’indifférence de la Ministre pèse sur les épaules des jeunes. Les internes parisiens qui avaient déposé au ministère une lettre ouverte à Marisol Touraine, n’ont pour le moment reçu aucune réponse. “On peut dire que tout le monde se fout du malaise des jeunes au ministère” a commenté Julien Lenglet.

Internes et chefs de clinique craignent pour le système de santé français, notamment après le discours de Marisol Touraine au Congrès de la Mutualité, à Nice. “Les mutuelles rentrent dans le jeu, avec un risque de privatisation de la santé, ce n’est pas la solution” s’est inquiété Julien Lenglet. Même crainte du côté d’Emmanuel Loeb qui considère que “les dépassements d’honoraires, c’est l’arbre qui cache la foret”. Selon lui, “le système de santé français a fait ses preuves jusqu’à aujourd’hui. Il y a peut être des ajustements à faire, mais il ne faut pas changer le paradigme concernant l’accès aux soins des Français”. Au-delà des dépassements d’honoraire, le président de l’ISNIH se demande pourquoi certains sujets ne sont jamais abordés. “On ne parle jamais des retraites. Il est important que les jeunes qui s’installent sachent que les cotisations retraites ont doublées alors que l’allocation a diminué”.



Détournement

En attendant l’ultime réunion de négociation qui aura lieu lundi, Julien Cabaton rappelle la principale revendication des jeunes spécialistes. “Nous voulons que ceux qui souhaitent s’installer en libéral puissent le faire dans de bonnes conditions. Cela doit être écrit dans les négociations conventionnelles ou dans un amendement. Le tarif opposable doit être revalorisé et le secteur 2 doit être préservé. C’est la seule façon d’exercer une médecine innovante, notamment pour les plateaux techniques lourds”. Le président de l’ISNCCA s’inquiète de voir que les chirurgiens sont de moins en moins attirés par la médecine libérale. “S’il n’y a pas de secteur 2, ils seront nombreux à renoncer de s’installer en libéral” s’inquiète-t-il.

Les chirurgiens, obstétriciens et anesthésistes du Bloc, qui soutiennent les mouvements de jeunes, ont eux aussi prévu de se rassembler. Ils se réuniront cet après midi, à 14h30, devant le Grand Rex, à Paris, pour protester “contre le détournement de la négociation au profit des médecins généralistes et, contrairement aux promesses, l’absence de revalorisation des actes en secteur 1 pour leurs professions”.

Depuis le temps qu'on le dit, qu'on le souhaite...

C'est pas en mettant des affiches minables dans nos salles d'attente que l'on se défend correctement.

J'ai été écoeuré du discours de cette ministre low cost à la Mutualité. Et ces petits regards de Marisol au gros con au sourire en coin...y'a de la pipe dans l'air, c'est pas possible!!

Répondre au désengagement de la caisse sur les soins de ville par du mutuel, du low cost...c'est une honte.

bill

20/10/2012 à 17h26

Ca serait le moment de raccrocher le wagon avec toutes les autres professions de santé qui en ont gros sur la patate, si on avait un syndicat majoritaire qui défend nos intérêts ce serait déjà fait.
Mais pendant ce temps, les cochons de dentistes...

Il faut ABSOLUMENT que nous nous raccrochions au mouvement !!! Ils vont se battre pour une revalorisation des tarifs opposables, c'est le moment IDEAL pour se faire entendre aussi ! Si on rate le coche et qu'on essaie de faire pareil dans un moment, on sera ridicules, c'est maintenant ou jamais !

Le FSDL et les autres, c'est le moment !

Tu rêves doagui.

C'est sur que c'est le moment ou jamais.
Il faut prendre le train en marche. Si on arrive après comme un cheveu sur la soupe, non seulement on n'aura rien mais on se fera ridiculiser.
Il ne faut pas être défaitiste à ce point, c'est desolant...

uɹöɾq écrivait:
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> Tu rêves doagui.

En quoi ? Les réclamations des médecins sont claires : ils veulent conserver le secteur 2 et améliorer les tarifs du secteur 1. Ils semblent plus décidés que nous autres pour se faire entendre, et il y a de bonnes chances qu'ils obtiennent gain de cause ! On se raccroche au wagon et on a une petite chance d'au moins porter notre message...

Le Choixpeau magique

21/10/2012 à 00h55

doagui écrivait:
----------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > Tu rêves doagui.
>
> En quoi ? Les réclamations des médecins sont claires : ils veulent conserver le
> secteur 2 et améliorer les tarifs du secteur 1. Ils semblent plus décidés que
> nous autres pour se faire entendre, et il y a de bonnes chances qu'ils
> obtiennent gain de cause ! On se raccroche au wagon et on a une petite chance
> d'au moins porter notre message...

Et notre message c'est quoi ?
Revalorisation des honoraires opposables ou secteur 2 dentaire, c'est pas vraiment la même chose...

Notre demande (enfin, une parmi d'autres...) c'est d'augmenter les tarifs opposables, ce qui est aussi une des demandes principales des médecins. On serait particulièrement stupides de ne pas s'associer à leur démarche, même si le reste de leurs revendications nous concerne moins, et j'espère vraiment que les syndicats vont saisir cette opportunité.

On les extend pas les syndicats!
Une fois de plus, on va se laisser faire comme des beaux petite moutons.Ce matin a la radio: Hollande pour une filiere mutualiste de la medicine et nous c est juste la marche d après.

Patatrasse

21/10/2012 à 16h23

Les syndicats sont composés de confrères .Si ces confrères n'ont pas assez souffert pour manifester leur mécontentement , penses tu vraiment que l'on aura suffisamment de poids avec une dizaine de râleurs sur Eugenol ???
Petit rappel: 51% de la profession a souhaité placer la CNSD aux commandes de la profession et elle ne s'est pas privée de signer le dernier avenant .En démocratie , cela s'appelle le choix du peuple . Libre à toi de manifester en rejoignant les syndicats qui pensent et agissent différemment , le reste c'est du bla bla pour rien.
Prenez votre destin en main, arrêtez de subir des choix qui ne sont pas les vôtres .
S'engager ou lieu de râler c'est beaucoup plus efficace.

pourri écrivait:
----------------
> On les extend pas les syndicats!
> Une fois de plus, on va se laisser faire comme des beaux petite moutons.Ce matin
> a la radio: Hollande pour une filiere mutualiste de la medicine et nous c est
> juste la marche d après.

il me semble que la fsdl et la cnsd on apellé a ne pas signer les protcoles axa santeclair carte blanche et autre qui mettent les praticiens pieds et poings liées dans les mains des resaux mutualistes....

et malgres cela ces mutuelles se targuent d'avoir des milliers de praticiens a leur service.....

Patatrasse écrivait:
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> Les syndicats sont composés de confrères .Si ces confrères n'ont pas assez
> souffert pour manifester leur mécontentement , penses tu vraiment que l'on aura
> suffisamment de poids avec une dizaine de râleurs sur Eugenol ???
> Petit rappel: 51% de la profession a souhaité placer la CNSD aux commandes de la
> profession et elle ne s'est pas privée de signer le dernier avenant .En
> démocratie , cela s'appelle le choix du peuple . Libre à toi de manifester en
> rejoignant les syndicats qui pensent et agissent différemment , le reste c'est
> du bla bla pour rien.
> Prenez votre destin en main, arrêtez de subir des choix qui ne sont pas les
> vôtres .
> S'engager ou lieu de râler c'est beaucoup plus efficace.


Bon, ok, et ensuite ? Y'a-t-il des choses de prévues ? Après tout même si la FSDL n'est pas syndicat majoritaire, ça n'empêche pas d'agir ! Une défaite après avoir essayé sera toujours préférable à rien du tout, et ça permettra peut-être à certains confrères de voir que oui, certains syndicats font des choses et essaient vraiment !

La plupart des confrères pensent que les syndicats ça ne sert à rien. Vous avez une occasion en or de leur montrer qu'ils se gourent, que chez vous c'est différent, saisissez-la !

doagui écrivait:
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> Notre demande (enfin, une parmi d'autres...) c'est d'augmenter les tarifs
> opposables, ce qui est aussi une des demandes principales des médecins. On
> serait particulièrement stupides de ne pas s'associer à leur démarche,


Tu crois que les médecins sont nos amis?
Il y a une bataille pour prendre le pognon de la collectivité, et ne pas avoir à le demander au patient (et passer pour un voleur), nous l'avons perdue depuis longtemps.

Les médecins ont leurs honoraires opposables réévalués régulièrement, les médecins généralistes (la moitié des médecins, hein...) ont vu leurs revenus augmenter de manière conséquente en 2011, et ce, uniquement grâce l'argent de la collectivité.

Augmenter les honoraires des actes opposables au niveau des médecins, c'est à dire permettre à un dentiste de ne vivre qu'avec ces actes, revient à multiplier par 5 ou 6 les cotations.
Ne crois surtout pas que les médecins, déjà très gâtés par les gouvernements successifs, aient une quelconque envie de s'associer aux gratte-chicots jouissant de l'image déplorable que nos "amis" eux-mêmes colportent depuis des décennies.
Pourquoi crois-tu que la CARCD est devenue la CARCDSF et pas la CARCDM?

Arrêtez tous de croire que nous sommes dans le même bateau que les médecins.
Ce ne sont pas des "confrères" non plus, comme on peut souvent le lire.

alapex

21/10/2012 à 19h40

uɹöɾq a souvent des jugements peu sûrs mais là faut avouer qu'il a raison ...)))
Les médecins ignorent tout des dents et pas que les généralistes jusqu'à ceux qui les soignent , c'est tout dire .

N'hésite surtout pas à relever mes "jugements peu sûrs", qu'on puisse en discuter avec précision.

alapex

21/10/2012 à 19h44

Camarades confrères !
Mobilisez vous à partir de demain : merdez tous vos endos !


PS/ J'ai chopé ça sur le net , je suis mauvais , certes mais c'est pas à moi c'te pieuvre ...

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alapex

21/10/2012 à 19h46

uɹöɾq écrivait:
---------------
> N'hésite surtout pas à relever mes "jugements peu sûrs", qu'on puisse en
> discuter avec précision.
>


T'as un temps pourri toi aussi ? ...)))

Non, grand soleil, 25°.

Extraordinaire !!
Pourquoi l'avoir extraire.
Les normes étaient respectées: obturation à l'apex avec un matériau radio_opaque !

uɹöɾq écrivait:
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> Arrêtez tous de croire que nous sommes dans le même bateau que les médecins.
> Ce ne sont pas des "confrères" non plus, comme on peut souvent le lire.


Et donc tu proposes quoi ? On les laisse se battre et on arrive comme dans fleurs dans quelques temps avec la même demande, pour se voir rire au nez par la Sécu qui dira que tout l'argent a déjà été donné ? Pour voir le population dire "ah bah ça m'étonne pas, ces voleurs de dentistes ils ont vu que les gentils médecins avaient obtenu un peu alors ils se jettent sur le filon !" ?

Quelle meilleure option tu vois ? On baisse les bras de suite on prépare la vaseline ?

Que cette solution ait peu de chances de fonctionner je veux bien l'entendre, mais tant qu'on en a pas une meilleure bah c'est toujours mieux que de ne rien foutre, et je persiste à penser que dans l'état actuel des choses les médecins seraient bien content d'avoir le soutien d'autres "castes" du corps médical. Face à un "ennemi" commun à mon avis on met de côté les petites divergences.

doagui écrivait:
----------------


>
> Et donc tu proposes quoi ? On les laisse se battre et on arrive comme dans
> fleurs dans quelques temps avec la même demande, pour se voir rire au nez par la
> Sécu qui dira que tout l'argent a déjà été donné ? Pour voir le population dire
> "ah bah ça m'étonne pas, ces voleurs de dentistes ils ont vu que les gentils
> médecins avaient obtenu un peu alors ils se jettent sur le filon !" ?

Tu crois franchement que "demander" dans le même temps ou après, va changer quoi que ce soit à la réponse?


> Quelle meilleure option tu vois ? On baisse les bras de suite on prépare la
> vaseline ?
>

Je te conseille plutôt de faire quelques milliers d'IC+CCM sur des patients à bonne mutuelle, pendant que c'est encore possible (avant les écoles dentaires privées, les dentistes portugais, espagnols ou roumains et le levée du numerus clausus) pour te mettre à l'abri rapidement.
Ou tu fais médecine.
Si tu dépenses de l'énergie, fais-le à bon escient.

> je persiste à penser que dans l'état actuel des choses les médecins
> seraient bien content d'avoir le soutien d'autres "castes" du corps médical.
> Face à un "ennemi" commun à mon avis on met de côté les petites divergences.

Je crois que tu n'as pas vraiment côtoyé de médecins (hors tes proches j'entends) pour utiliser les termes de "corps médical" et "petites divergences".
Encore une fois, les médecins sont nos ennemis au même titre que les patients, les mutuelles et la sécu, tous veulent nous prendre notre pognon, c'est tout simple.

Il y autant de différence entre les médecins, salariés à la tâche de la sécu, et les dentistes, artisans soumis aux mutuelles, qu'entre une assistante sociale et un boulanger pourquoi voudrais-tu que nous combattions ensemble?

uɹöɾq écrivait:
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> Tu crois franchement que "demander" dans le même temps ou après, va changer quoi
> que ce soit à la réponse?

Bien évidemment ! Les médecins ont encore une image meilleure que la nôtre auprès du grand public, alors si on s'associe à leurs revendications ça ne fera que leur donner plus de poids. Au contraire, si on arrive après la bataille en disant "hey, nous aussi on aurait bien voulu un peu de pognon s'il en reste" on sera ridicules et on pourra nous faire passer encore plus pour des rats qui veulent se gaver sur le dos de tout le monde.

>
> Je te conseille plutôt de faire quelques milliers d'IC+CCM sur des patients à
> bonne mutuelle, pendant que c'est encore possible (avant les écoles dentaires
> privées, les dentistes portugais, espagnols ou roumains et le levée du numerus
> clausus) pour te mettre à l'abri rapidement.
> Ou tu fais médecine.
> Si tu dépenses de l'énergie, fais-le à bon escient.

Rien à répondre à une réflexion aussi nulle. Je suis juste triste de voir ton état d'esprit, et j'espère que tu as plus d'espoir que tu ne l'écris, sinon ta vie doit être bien triste.

Une remarque tout de même : je ne sais pas quel âge tu as, mais pour les jeunes confrères l'option "je fais autant de tune que possible pendant les quelques années qui restent et après j'abandonne" c'est pas vraiment une option en fait. On ferait quoi ensuite ? Boulanger patissier ? C'est ce genre de vision court-termiste qui nous a tous mis dans la merde, parce que nos dirigeants d'ordre, de caisse de retraite et ainsi de suite ont toujours pensé à court terme pour leur petit train de vie, en se battant le steack des mecs qui arrivaient derrière.

Je ne partage pas ce genre de point de vue, pas plus que cette façon de penser.


> Je crois que tu n'as pas vraiment côtoyé de médecins (hors tes proches
> j'entends) pour utiliser les termes de "corps médical" et "petites divergences".
> Encore une fois, les médecins sont nos ennemis au même titre que les patients,
> les mutuelles et la sécu, tous veulent nous prendre notre pognon, c'est tout
> simple.
>
> Il y autant de différence entre les médecins, salariés à la tâche de la sécu, et
> les dentistes, artisans soumis aux mutuelles, qu'entre une assistante sociale et
> un boulanger pourquoi voudrais-tu que nous combattions ensemble?

Et donc tu connais la totalité des médecins, et tu as constaté que chacun, un par un, était un con, c'est bien ça ? Et quand bien même en temps normal ils ne seraient pas nos meilleurs amis (ce que je veux bien admettre), je continue à penser que l'ennemi de mon ennemi est mon ami... Si on leur propose de faire front commun, je pense pas qu'ils refusent, tout simplement parce que dans la situation dans laquelle ils sont, toute aide est la bienvenue.


Bref, je sais pas pourquoi on en discute. Tu as manifestement déjà baissé ton slip en prévision de ce qui arrive et tu as déjà opté pour la solution la plus courageuse, qui est de faire autant de fric que possible tant que tu le peux encore, si on en croit ce que tu écris.
Partant sur cette base-là, il est peu probable qu'on se mette d'accord quoi qu'il en soit.

Je constate qu'en fait notre pire ennemi c'est pas vraiment les autres, c'est nous-mêmes. Je l'avais déjà lu ou entendu dire des tas de fois, mais là je dois admettre que je le prends un peu en pleine face.

C'est l'innocence de la jeunesse.

Passée cette découverte, tu feras comme 99% des dentistes.
A moins que tu sois capable de faire partie de l'élite, ce que je te souhaite.;-)

alapex

22/10/2012 à 00h45

Ne me mets pas trop en avant stp , j'aime rester modeste .