Fac privée d'odontologie, c'est parti ...

Les riches iront en privé ou apres echec de la p1
Les pauvres iront en p1 ou iront se faire foutre s'ils ratent
Ca devient pitoyable

Je ne comprend plus rien...

Qui est décideur/garant du numérus clausus en France ?

Quand on dit que les autres diplômes européens sont reconnus chez nous, les candidats passent quand même le PACES ou est-ce que justement cette "harmonie" européenne les en dispense ?

Le concours est caduc alors ? Faut mettre les étudiants en PACES dans la rue, le gouvernement les écouteras, eux.

merci de m'éclairer !

s.

Si tu as un diplôme belge, portugais...tu peux travailler comme un dentiste ayant son diplôme en France.
La seule différence, c'est que le titre de docteur ne figure pas sur la plaque. Une différence qui change tout, il faut l'avouer

jeff13 écrivait:
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> Si tu as un diplôme belge, portugais...tu peux travailler comme un dentiste
> ayant son diplôme en France.
> La seule différence, c'est que le titre de docteur ne figure pas sur la plaque.
> Une différence qui change tout, il faut l'avouer

C'est ce que je croyais justement, mais on m'a expliqué ici que non, les dentistes européens qui n'ont pas passé de thèse ont quand même le droit de mettre docteur sur leur plaque. Enfin, c'est très symbolique, les patients en ont strictement rien à branler de toute façon.

Bien sur qu'ils ont en rien à branler.
Surtout quand tu sais qu'une partie de la population ne sait meme pas q'un dentiste a un doctorat

seespan

25/10/2012 à 20h44

@ ALGI

Le problème de la compétence c'est toujours posé, bon nombre de praticien n'ont jamais suivie de formation continue. Mais le réel problème est réellement celui du nombre de place.

Le fait que tout les diplômes soit valable dans chaque pays en soit ne pose pas de problème d'autre pays ou zone fonctionne suivant ce système (U.S Common wealth, zone asie) le problème c'est que dans chacun de ses pays ou zone, il y a un organisme supérieure (dental board) qui doit donner son approbation pour venir travailler dans la zone ou il est responsable.

Par exemple au U.S le diplôme d'un état est valide dans tout le pays, mais cela ne veut pas dire que vous pouvez venir travailler dans tout les état librement.

Si un fac du texas ouvrait un établissement en californie pour former des étudiants californien et leur délivrer un diplôme Texan ceux ci ne pourrait pas venir travailler en Californie avant d'avoir passer l'examen du dental bord californien ( plus un ans supplémentaire a la fac si je ne dis pas de bêtise)

Pareil pour l’équivalence avec le Quebec, notre diplôme est reconnue mais cela signifie simplement que nous pouvons passer directement l'examen sans avoir a faire réévaluer notre formation. Pareil si l'examen est réussi nous devons travailler un ans sous supervision d'un dentiste Quebec-quoi.

Le problème n'est pas la formation médiocre en sois, mais le non contrôle du nombre de dentiste venant exercer sur le territoire. La fac serait americaine avec des standard supérieure aux Français que le problème serai identique.

Encore une fois les conséquence pour la profession on était désastreuse pour la profession au Portugal et Espagne.
Dire que l'on ne craint rien car notre formation est meilleur c'est regarder que un aspect du problème.

Aucun dentiste n'a a gagné dans un nivellement par le bas de la profession.



--
หมอจัดฟัน

Le probleme n'est pas veritablement la competance des dentistes.
Dans toutes les facs dentaire, t'as d'excellents etudiants qui deviendront d'excellents dentistes et d'autres qui ont deux mains gauches mais qui deviendront eux aussi dentistes.
Le problème est purement numérique. Trop de dentiste tuerait la dentisterie et le numerus clausus établissait les barrières adéquats avant qu'il ne cede sous les pressions de l'espace europeen

A lire les différents avis sur ce sujet « fac privé odontologique », j’ai le sentiment que nous sommes tous des élites puisque nous avons passé avec brillo le numérus clausus et avons obtenu notre doctorat d’État.
Qu’en est-il exactement puisque des observations cliniques peu réjouissants nous amènent à constater régulièrement dans notre pratique que les traitements réalisés par certains de nos confrères ne correspondent pas aux données acquises de la science. Je citerai les traitements endodontiques initiaux bâclés (ici il est difficile d’admettre que ce traitement puisse être imparfait pour ne pas dire insuffisant puisqu’il s’agit du traitement initial), les PAT dont le protocole thérapeutique n’a pas été respecté, les restaurations coronaires plastiques (compo) ou métallique (amalgame d’Ag) qui font la malle en peu de temps....

Un bel exemple nous est fourni par le post de Doagui qu’il a intitulé prise de conscience :

http://www.eugenol.com/sujets/398744-cas-de-conscience

Il existe en France, des formations privées de longue durée (ortho pour ne pas la citer) qui sont assurées par des professionnels et confrères français, mais faut-il considérer que les confrères qui ont choisi de suivre ce mode de formation seront moins compétents que les confrères qui suivent ces mêmes cours en fac ?

En définitive, je pense que notre formation, qu’elle soit en faculté ou en école privé, ne pose pas de problème. C’est le chirurgien-dentiste avec sa conscience professionnelle et son éthique qui doit être au cœur du débat. Le diplômé d’État ou d’école privé doit donc faire preuve de modestie et savoir parfaire sa formation initiale (onéreuse ou non onéreuse) qui lui permettra d’assurer des soins dentaires satisfaisants qu’il dispensera aux patients qui lui font confiance.

seespan

26/10/2012 à 17h41

lai écrivait:
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> En définitive, je pense que notre formation, qu’elle soit en faculté ou en école
> privé, ne pose pas de problème. C’est le chirurgien-dentiste avec sa conscience
> professionnelle et son éthique qui doit être au cœur du débat. Le diplômé d’État
> ou d’école privé doit donc faire preuve de modestie et savoir parfaire sa
> formation initiale (onéreuse ou non onéreuse) qui lui permettra d’assurer des
> soins dentaires satisfaisants qu’il dispensera aux patients qui lui font
> confiance.

Désolé de te décevoir mais pour avoir une bonne formation privé en dentaire ça coûte très très cher, ça coût tellement cher en faite que quasiment personne ne le ferait si disponible en France car pour rembourser les études ça prendrait trois plomb avec nos tarif.
Pour une fac privé en Espagne, (normalement cout du personnel moins cher quand France environs 50 000 euros pour cinq ans). Standard de formation nettement moins bon qu'en France.
Prix d'un ans post doct a newyork en ortho (le top dans l'enseignement) 74 000 $ juste pour les frais d'inscription.
Donc le niveau de formation de la fac portugaise en France sera inférieur a la fac Française.
Ensuite comme dans tout tu auras différent profil d'étudiant, mais je ne vois pas vraiment comme ils pourraient etre meilleur que ceux qui on était sélectionner par un concourt ultra selectif
Non le problème c'est l’absence de contrôle, du nombre et de la compétence.
L’éthique c'est très jolie mais en l’absence de contrôle par un organisme indépendant ça n'a que peut de valeur.
Si il y a un surnombre de professionnel ça présente aussi un interet assez limité.

Le vrais problème c'est que l'outil législatif n'est pas adapté a cette situation. Perso mois je compte en profité si je dois rentrer j'irais m'installer hors France.
--
หมอจัดฟัน

mosquito

26/10/2012 à 17h48

jeff13 écrivait:
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> Le probleme n'est pas veritablement la competance des dentistes.
> Dans toutes les facs dentaire, t'as d'excellents etudiants qui deviendront
> d'excellents dentistes et d'autres qui ont deux mains gauches mais qui
> deviendront eux aussi dentistes.
> Le problème est purement numérique. Trop de dentiste tuerait la dentisterie et
> le numerus clausus établissait les barrières adéquats avant qu'il ne cede sous
> les pressions de l'espace europeen
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je sens que certains vont devenir d'accord avec démographie à l'installation contrôlée!

Bonjour,

Je suis curieux de savoir si ils vont proposer des DU ou master de spécialité?
chirurgie orale orthodontie medecine orale dentisterie pédiatrique parodontie implantologie...

king_zoulou écrivait:
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> Cette "connerie", c'est l'Europe, une université portugaise qui ouvre un campus
> en France, ni plus, ni moins.
> Et ni les Ordres, ni les politiques n'auront quoique ce soit à y redire.


Si. L'Article 50 du TUE permet de sortir de tout ce chaos. Il y a un parti politique qui dénonce sérieusement cette Europe. Les grands médias téléguidés ne doivent pas le faire passer à l'antenne. Et ce n'est pas les gusses du FN, ni de DLR.

Il nous revient d'agir et de protéger la prochaine génération. Que pourrais-je leur répondre quand, devenus grands, ils me poseront la question : " Qu'as-tu fait pour éviter cela ?"

"Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles." Max Frisch (1911-1991).

voici des news !


JE vous fait par de la lettre que le president national du conseil de l ordre viens de m'envoyer Monsieur,

Le Conseil national de l'Ordre a effectivement été informé de l'ouverture de cette université, notamment par le conseil départemental du Var et certains praticiens, fin octobre.
Nous nous sommes immédiatement tournés vers nos ministères de tutelle, la santé et l'enseignement supérieur, afin d'avoir leur avis sur cette situation.
Ces deux ministères nous ont informés être en cours d'étude de ce dossier afin d'en déterminer la régularité au regard de la réglementation tant française qu'européenne.

Pour notre part, n'ayant pas plus d'informations que celles figurant sur le site, et qui ne répondent pas à nos interrogations, nous procédons à diverses investigations afin de mieux appréhender le diplôme qui sera délivré et la formation qui sera dispensée.

Un article sur ce sujet paraitra dans la prochaine Lettre du Conseil, que vous recevrez début décembre. Dès que nous aurons plus d'informations sur la question, nous ne manquerons pas d'en informer la profession.

Bien cordialement

Christian COUZINOU
Président

Le bureau de l'UNECD vient d'apprendre que le cabinet de Geneviève Fioraso, ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche, s'apprête à saisir le procureur de la République auprès du Tribunal de Grande Instance de Toulon.

Cette plainte contre l'UFP serait basée sur de nombreux éléments considérés comme illégaux par le ministère.

Les services juridiques du ministère sont encore en train d'instruire le dossier qui est pour le moment confidentiel, mais nous devrions en recevoir des nouvelles rapidement.

Bref : on va dans le bon sens grâce à la réactivité de l'UNECD qui avait immédiatement alerté les différentes instances et les ministères de tutelles !
Espérons que l'avortement sera rapide maintenant !

http://blogs.mediapart.fr/edition/laicite/article/230710/accord-vatican-kouchner-une-analyse-de-la-decision-du-conseil-d-

Lire les annexes en bas de page.

Je sentais cette affaire arriver depuis l'accord entre Kouchner (sur ordre du chef) et le Vatican.
Du moment qu'on donne à un autre état (le Vatican, par décret !) le droit d'ouvrir et de donner des diplômes en France, il fallait s'attendre à ce que d'autres "privés" et lucratifs entrent dans la danse.
Kouchner avait reçu, à l'époque, ordre de faire plaisir aux cathos sans passer par la case "assemblée nationale" pour que ça ne fasse pas trop de bruit. Un vulgaire décret fait donc office de traité avec le saint office : le Vatican a le droit d'installer des écoles et des universités en France et de délivrer des diplômes. Et mon sang anticalotin n'a fait qu'un tour.
On a beau dire que nous autres, Français, en échange, on a le droit de faire la même chose sur le territoire du Vatican, soit environ 15m², je me suis senti blousé.
Et nous voilà mal traités, par dessus le marché, par d'autres privés-lucratifs qui en vertu de ce précédent s'arrogent le droit de faire la même chose.
Et si maintenant cette fac se déclare vaticaneste-papiste, on l'a dans le luc.

Quand on veut faire plaisir....
Où il est Kouchner, qu'on lui tire les oreilles ?

alapex

04/12/2012 à 17h44

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > La plupart des intervenants ici sont des partisans du libéralisme. Je ne
> > comprends pas en quoi l'implantation d'une université privée est quelque chose
> > de honteux.
> > Il faut savoir dans quel camp on se place.
>
> Sauf que quand d'un côté tu as un concours avec un numérus clausus et de l'autre
> des gens qui vont squeezer le concours par l'argent, ça n'a plus rien à voir
> avec la liberté.



"de l'autre des gens qui vont squeezer le concours par l'argent"

Ah , on va avoir des confrères socialistes , donc ...)))
Quoi ? J'ai dit une bêtise ?
Les socialos en ont des sous , non ?
Enfin je peux me tromper mais c'est ce que j'ai cru comprendre on dit bien les bobos de gauche , ça veut tout dire .
Mais les socialos sont socialos d'où l'accès aux soins .
Donc l'accès aux soins , c'est pour les gueux et les autres , ceusses qui soignent ...
...merde ça va pas !
Bon je reprends , Marisol , tout ce qu'elle veut , c'est l'accès aux soins car les patients ont renoncé aux soins .
Jusque là j'ai bon .
Et quand t'as du pognon , t'achètes un plôme comme t'es un peu con , vu que t'es socialos , tu dois pouvoir avoir l'accès aux soins en tant que soignant même si t'es pas intelligent .
Bon , voilà c'est clair . Tout compris .
Pour le bien du peuple on fait semblant de faire pour lui , mais on fait pour soi .
Fallait le dire tout de suite "charity begin at home" .


P'tain gueuler et siffler comme un con , ça m'a pas réussi mais tout est en train de se remettre en ordre dans ma tête . Enfin , je crois .

jumpingjackflash

04/12/2012 à 17h59

je ne vois pas ce que cela va changer qu'ils aillent l'acheter en espagne en Andorre ou bientôt à monaco quand ils ne pourront pas le faire à toulon
c'est juste une question de principe?

jumpingjackflash écrivait:
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> je ne vois pas ce que cela va changer qu'ils aillent l'acheter en espagne en
> Andorre ou bientôt à monaco quand ils ne pourront pas le faire à toulon
> c'est juste une question de principe?

libre à toi de ne pas t'offusquer. Mais je pense que comme tout le monde tu a lutté pour avoir ton concours de première année ( dans le cas contraire je m'avou vaincu ) et je pense que si la veille de ton examen tu croisais un fils a papa qui te dit ah mais moi je suis à la faculté privé, je ne passe aucun concours , j'ai plus de vacances que toi, on est moins par promo et en plus ce diplome portugais me donne accès a toutes les memes choses que toi..et ben tu ferais moins le dentiste blasé que tu es maintenant..

ameli écrivait:
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> http://blogs.mediapart.fr/edition/laicite/article/230710/accord-vatican-kouchner-une-analyse-de-la-decision-du-conseil-d-
>
> Lire les annexes en bas de page.
>
> Je sentais cette affaire arriver depuis l'accord entre Kouchner (sur ordre du
> chef) et le Vatican.
> Du moment qu'on donne à un autre état (le Vatican, par décret !) le droit
> d'ouvrir et de donner des diplômes en France, il fallait s'attendre à ce que
> d'autres "privés" et lucratifs entrent dans la danse.
> Kouchner avait reçu, à l'époque, ordre de faire plaisir aux cathos sans passer
> par la case "assemblée nationale" pour que ça ne fasse pas trop de bruit. Un
> vulgaire décret fait donc office de traité avec le saint office : le Vatican a
> le droit d'installer des écoles et des universités en France et de délivrer des
> diplômes. Et mon sang anticalotin n'a fait qu'un tour.
> On a beau dire que nous autres, Français, en échange, on a le droit de faire la
> même chose sur le territoire du Vatican, soit environ 15m², je me suis senti
> blousé.
> Et nous voilà mal traités, par dessus le marché, par d'autres privés-lucratifs
> qui en vertu de ce précédent s'arrogent le droit de faire la même chose.
> Et si maintenant cette fac se déclare vaticaneste-papiste, on l'a dans le luc.
>
> Quand on veut faire plaisir....
> Où il est Kouchner, qu'on lui tire les oreilles ?


Ameli regarde cette annexe : Les établissements d'enseignement supérieur privés ne peuvent en aucun cas prendre le titre d'universités. Les certificats d'études qu'on y juge à propos de décerner aux élèves ne peuvent porter les titres de baccalauréat, de licence ou de doctorat. Le fait, pour le responsable d'un établissement de donner à celui-ci le titre d'université ou de faire décerner des certificats portant le titre de baccalauréat, de licence ou de doctorat, est puni de 30 000 euros d'amende.

du coup c'est attaquable tu penses vu que qu'ils ont pris le nom d' UNIVERSITE fernando pesoa ?

aujourdhui JT de France 2 et hop un reportage sur l'univeriste fernando...

Une étudiante interrogée, une réponse en carton qui n'avait rien avoir avec la question et pour une fois mention honorable pour France 2 qui a fait un reportage plutot objectif !

La fin du reportage ( ce que le citoyen lambda retient ) est " le ministere demande la fermeture de cette université "

Allez un peu de baume au coeur, une bonne nouvelle parmi tant de mauvaises nouvelles !

chicot29

06/12/2012 à 20h46

10 000 euros par an, c'est bien pour financer des cours magistraux et acheter 2- 3 fantômes, mais c'est pas arrivé en clinique avec les cotations sécu de m.... qu'ils vont se refaire. A mon avis il va y avoir de l'inflation !)))))

Mais y'a deja des etudiants dans cette fac ou pas?
On en parle, on en parle mais on ne sait rien sur elle

c'est peut-etre une réponse aux insuffisances des facs ...

Journal de France 2 20h du jeudi 6 décembre 2012 à partir de la 29ième minutes.

domi38

07/12/2012 à 16h46

jeff13 écrivait:
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> Mais y'a deja des etudiants dans cette fac ou pas?

D'après ce que j'en ai compris, j'ai l'impression que les étudiants qu'ils nous ont montré étaient des orthophonistes.