L'installation liberale a t-elle encore un avenir ?

Bonjour à tous,

Mon sujet risque d'en faire bondir (de colère ...?) certains, d'en déprimer d'autres, et de faire acquiescer encore d'autres qui se disent la même chose tout bas sans oser se poser la question tout haut mais tant pis je me lance et je demande l'opinion de tous le monde.

Dans une période où je cherche à m'installer mais où le rachat est plus que difficile car je ne trouve rien, où la création me pose une problème financier quasi insurmontable ( des charges à payer mais pas de rentrée les premiers temps), je suis je l'avoue dans une période assez miné moralement, remettant en cause mes capacités et mes choix !
Et c'est cette période qui est aussi plus que difficile :

- pour tous le monde because crise, taxe et impôts à gogos, moyen financier en baisse chez tous le monde et selon certains expert financier on est loin d'être sorti des emmerdes !

- pour les professionnels de santé notamment les dentistes : la CCAM et le nouveau devis pour l'année prochaine, les mutuelles qui vont pas tarder à réussir à ce qu'on leur donne le pouvoir (légal j'entends de décider et de nous asservir), et le pouvoir actuelle qui ne cherche qu'a dégrader, humilier et étouffer (financièrement et psychologiquement) les professionnels de santé


une question me taraude : est que s'installer n'est pas un doux rêve particulièrement casse gueule : si, de plus en plus et très rapidement limité dans mon travail et mes tarifs, essayant de respecter les normes et divers exigences (local , handicap, radio, et j'en oublie), essayant de résister à la pression des mutuelles mais engueuler par des patients subissant aussi cette pression, ces mêmes patients qui vont faire des moins en mois de prothèses et juste des soins d'urgence faute de moyens ...... etc etc etc ....
comment vais je pouvoir m'en sortir, payer mes charges, ne pas étouffer ....

L'avenir des dentistes libéraux me parait bien sombre, si nous avons encore un avenir ?

en tant que jeune installé, je suis tout aussi désemparé.....

Je vais "tenir bon", tant que je gagner ma vie. Retourner en collaboration ? heu..... non sans façon. Maintenant que j'ai goûté au plaisir d'être tout sul comme un grand, ça me parait difficile.

Changer de métier ? pourquoi pas. Bon y'a juste un hic : crédit immobilier.....

bonjour,

je partage ton scepticisme... Je suis jeune praticien, je commence à réfléchir à l'installation : quel endroit, quel matériel, en groupe ou pas et toujours la pression du coût... Je suis pour l'instant en collabo, donc je ne suis pas trop embêté par le cout du matériel. Je pose la digue (endos, parfois compos), j'essaye de respecter au maximum les enseignements prodigués à la fac, mais quand je paierai mon matériel, est ce que je penserai la même chose ?

89,92 euros pour une endo molaire, j'y passe en général 1h à 1h30 selon la dent, avec recherche du MV2, irrigation EDTA, ultrasons et tout i quanti... Je me sens coupable de déjà penser à ça, mais je suis indigné par un gouvernement qui préfère que ses électeurs restent des électeurs au prix de la qualité de leurs soins. Ca me dégoute, et pourtant, je ne pratique que depuis un an...

seespan

25/10/2012 à 16h23

Vue que la première fac privé d'odonto viens d'ouvrir en France. Attend encore six ans et les premiers diplômé vont sortir, pour les places en mutuelle ils seront parfait. Eux vont vraiment casser les prix.

Ces fac ont flingué la profession de dentiste au Portugal et Espagne. Dans les deux cas elles forment chaque année deux fois plus de praticien que le publique.

Si il y a un éléments qui me fait douter de l'avenir du libéral pour l'odonto en France c'est ça. Vue que ça n'a pas l'air de faire bondir les dentistes ou les syndicats je crains que nous n'allions dans la même direction que nos voisin ibérique.

Ils semblent qu'une fac portugaise qui ouvrent en France pour former des Français leur délivrer un diplôme portugais pour qu'ils bossent en France ça ne choque personne.



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หมอจัดฟัน

danta_cl8vya.jpg

Pourquoi autant de pessimisme?

saitosama

25/10/2012 à 17h08

Pierre-E écrivait:
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> en tant que jeune installé, je suis tout aussi désemparé.....
>
> Je vais "tenir bon", tant que je gagner ma vie. Retourner en collaboration ?
> heu..... non sans façon. Maintenant que j'ai goûté au plaisir d'être tout sul
> comme un grand, ça me parait difficile.
>
> Changer de métier ? pourquoi pas. Bon y'a juste un hic : crédit immobilier.....

Je suis dans le même bateau, tiens.
Plein de voies d'eau dans la coque (crédit immo), et la pompe est en panne pour écoper (moins de retour de devis).
Tenir bon... pas le choix, sans gilet de sauvetage, c'est la noyade assurée.
Et l'instit de ma fille qui ouvre de grands yeux (bovins) quand je lui explique que non non, je ne souhaite pas du tout à ma fille de devenir dentiste "comme papa", mais que l'avenir est à la planque publique, par exemple, institutrice... ;)

seespan

25/10/2012 à 17h21

ZORBECA écrivait:
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> Pourquoi autant de pessimisme?

Demande au dentiste Porturgais et Espagnol qui sont venue en France ce qu'ils pensent de ces établissement.

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หมอจัดฟัน

ptitrobot

25/10/2012 à 17h27

> Et l'instit de ma fille qui ouvre de grands yeux (bovins) quand je lui explique
> que non non, je ne souhaite pas du tout à ma fille de devenir dentiste "comme
> papa", mais que l'avenir est à la planque publique, par exemple, institutrice...
> ;)

+1000

cartman

25/10/2012 à 18h20

Il ne faut pas se voiler la face, la dentisterie libérale en France est sur une pente déclinante, qui va s'éteindre progressivement.
Néanmoins comme dans tout secteur déclinent il y aura des gagnants. Ceux qui auront survécu auront "consolidé" ce qui reste du marché.

Qui sont les mieux placés pour survivre doivent réunir les conditions suivantes :
-ceux qui possèdent déjà leur outil de production: à savoir cab déjà intégralmeent payé et si possible murs payés également.
-ceux qui se comportent en chef d'entreprise: à savoir ne pas claquer du pognon à droite à gauche pour se faire plaisir ou faire des frais mais une gestion rigoureuse de l'outil de production
-ceux qui ont plusieurs arcs à leurs cordes: il devra maitriser plusieurs domaines de forte valeurs ajoutés et délguer le moins possible . Il devra faire de l'implnto et des cas complexes , de la chir mucco gingivale et de l'ortho avec autant d'aisance qu'une classe 1 molaire.

Autrement il faudra quintupler d'efforts pour rapidement réunir les conditions ci dessus sinon vous serez aspiré par le typhon qui cogne de plus en plus forts à nos cabinets!

ptitrobot écrivait:
-------------------
> > Et l'instit de ma fille qui ouvre de grands yeux (bovins) quand je lui
> explique
> > que non non, je ne souhaite pas du tout à ma fille de devenir dentiste "comme
> > papa", mais que l'avenir est à la planque publique, par exemple,
> institutrice...
> > ;)
>
> +1000


et aussi +1000...

seespan

25/10/2012 à 18h32

cartman écrivait:
-----------------
> Il ne faut pas se voiler la face, la dentisterie libérale en France est sur une
> pente déclinante, qui va s'éteindre progressivement.
> Néanmoins comme dans tout secteur déclinent il y aura des gagnants. Ceux qui
> auront survécu auront "consolidé" ce qui reste du marché.
>
> Qui sont les mieux placés pour survivre doivent réunir les conditions suivantes
> :
> -ceux qui possèdent déjà leur outil de production: à savoir cab déjà
> intégralmeent payé et si possible murs payés également.
> -ceux qui se comportent en chef d'entreprise: à savoir ne pas claquer du pognon
> à droite à gauche pour se faire plaisir ou faire des frais mais une gestion
> rigoureuse de l'outil de production
> -ceux qui ont plusieurs arcs à leurs cordes: il devra maitriser plusieurs
> domaines de forte valeurs ajoutés et délguer le moins possible .

Tu oublies les directeurs de centre, autant les dentistes ne seront pas payé très cher autant le gars qui dirige va s'en mettre plein les poches.

Perso je pense que la solution c'est le regroupement, travailler a quatre ou cinq dentistes, chacun se sous spécialisant dans quelque choses. Vous vous délégué les un au autres, chacun continue a acquérir des connaissances et surtout vous partager les charges. Genre pour la chirurgie implantaire et mucogingival tu a besoin des même condition d'hygiene, pas mal de matos commun aussi. Avec un seul prat la salle sera relativement peut utiliser.
Par contre en ortho les contraintes d'hygiene et matos n'ont rien a voir. Dure pour un seul praticien de tout avoir.
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หมอจัดฟัน

cartman

25/10/2012 à 18h42

Ok Je veux bien moi m'installer en tant que dentiste spécialisé en prothèse fixe et avoir des associés spécialisés en pédo et en endo.

chicot29

25/10/2012 à 19h05

SCP, seule solution. Eviter de s'installer avec un socialiste.

Me suis installé il y a 2 ans, j'ai surmonté pas mal d"épreuves" et au final j'ai pas trop mal rentabilisé (en vivant simplement), et maintenant...l'état vient me racketter.

Un conseil, renseigne toi bien sur l'urssaf, le tresor public, etc... car personne ne te dira rien et régulièrement des taxes, cotisations, prélevements sociaux arrivent dans ta boite aux lettres.

SCP je connais pas le principe mais chicot29 je fais confiance ;-) tu peux expliquer un peu si tu as le temps ?

Je vais revendre pour raisons perso mais je garderai un bon souvenir de cette expérience, ça vaut le coup au niveau personnel j'en ressortirai un peu moins con je crois.

- Apprentissage du système
- gestion commerciale ( mon rapport aux commerçants à bien changer, je les comprends mieux)
- gestion patient à tous les niveaux.
etc...

Aucun regret ( sauf le prix d'achat que j'aurai du négocier plus)

jimm33

25/10/2012 à 19h59

joseph23 écrivait:
------------------
>
> Aucun regret ( sauf le prix d'achat que j'aurai du négocier plus)
>
>
Idem, quand je vois le prix des cabinets en vente et le prix auquel je vend le mien, j'aurai du mieux négocier.

Alors quand j'entends les jeunes diplomés se lamenter qu'il n'y a pas de cabinet à vendre, je me demande comment j'ai fait il y a 7 ans. (peut être moins exigeante)
C'est sûre quand on est à la fac, on croit que tout le monde nous attend à la sortie, dentistes comme patients, qu'on est les rois du pétrole alors c'est sûre on déchante ensuite.
C'est normal qu'on galère au début, on peut pas être dans la même situation financière et matérielle qu'un prat qui bosse depuis 25 ans. A vous de vous remonter les manches et arrêter de chouiner, avec tous les dentistes qui partent à la retraite il suffit de se pencher pour ramasser pour pas cher (peut être pas le cabinet de vos rêves au début mais vous avez 40 ans pour le céer).

mon pauvre jjimm 33 , tu vas ramasser quoi ... avec tous les dentistes qui partent à la retraite ! Du boulot , tu en auras pardessus la tête ... et des impôts aussi ( cela commence maintenant ( ! ) , selon le slogan socialiste ) ; tu peux dire adieu à ta qualité de vie ; tu vas bosser 20 , 30 ... ans pour des clopinettes , pour rembourser la dette que tes aînés t' ont collé sur le dos ...., pour les dentistes actuellement à la retraite ! Réfléchissez les gars !

mon pauvre jjimm 33 , tu vas ramasser quoi ... avec tous les dentistes qui partent à la retraite ! Du boulot , tu en auras pardessus la tête ... et des impôts aussi ( cela commence maintenant ( ! ) , selon le slogan socialiste ) ; tu peux dire adieu à ta qualité de vie ; tu vas bosser 20 , 30 ... ans pour des clopinettes , pour rembourser la dette que tes aînés t' ont collé sur le dos ...., pour les dentistes actuellement à la retraite ! Réfléchissez les gars !

Akrobat

25/10/2012 à 22h56

Je ne partage pas le pessimisme ambiant. Oui notre métier est en train de subir une véritable révolution et soit on monte dans le train soit on va rester sur le quaie de la gare.
Il faut investir pour l'avenir. La cabinet a papa c'est fini. Le dentiste qui bosse pendant 40 ans comme il a appris c'est fini, qui a deux assistantes pour lui tout seul c'est fini, qui se demande comment dépenser les sous de son entreprise pour pas payer trop c'est fini.
Place a des entreprises modernes, qui évoluent avec leur temps, place à la gestion, à la rigueur, à la rationnalisation et en effet à la mutualisation des moyens entre plusieurs praticiens.
Ceux qui investissent maintenant doivent investir dans une entreprise qui soit évolutive. Ca coûte beaucoup plus cher que de racheter un petit cabinet conçu pour une dentisterie des années 70 mais cette dentisterie là va disparaître. Rester en collab pour retrocéder 80k€ ou bosser en salariat pour engraisser quelqu'un d'autre n'est pas le meilleur calcul; à mon avis.

Akrobat

25/10/2012 à 23h04

Et oui, on va raquer plus d'impots. Pour rembourser les universités achetées à crédit par nos ainés et dont nous avons bénéficiés, pour rembourser des routes, des ponts, pour payer les maisons de retraite de nos parents (a moins qu'on les garde à domicile ou qu'on les jette à la rue)... ou alors on continu encore un peu comme ça pis on laissera la facture a la genérations suivantes, encore, et encore...

alapex

25/10/2012 à 23h31

l'installation en libéral a son avenir , encore faut-il gérer (ou savoir le faire)ses investissements de départ , cad ne pas penser acheter toutes les trousses d'implanto ou la pano par exemple . Inutile de vouloir faire la petite b*te et se retrouver à la poste , pardon en mutuelle . Ou bien de jouer petit bras et signer tous les protocoles ...

chicot29

26/10/2012 à 00h36

"Ceux qui investissent maintenant doivent investir dans une entreprise qui soit évolutive. Ca coûte beaucoup plus cher que de racheter un petit cabinet conçu pour une dentisterie des années 70 mais cette dentisterie là va disparaître."

L'évolution c'est la dentisterie de papa des années 70 accélérée par la technologie du 21 eme siècle. Fini les limes k, bonjour le r25 réciproc.

jimm33 écrivait:
----------------

> Alors quand j'entends les jeunes diplomés se lamenter qu'il n'y a pas de cabinet
> à vendre, je me demande comment j'ai fait il y a 7 ans. (peut être moins
> exigeante)
> C'est sûre quand on est à la fac, on croit que tout le monde nous attend à la
> sortie, dentistes comme patients, qu'on est les rois du pétrole alors c'est sûre
> on déchante ensuite.
> C'est normal qu'on galère au début, on peut pas être dans la même situation
> financière et matérielle qu'un prat qui bosse depuis 25 ans. A vous de vous
> remonter les manches et arrêter de chouiner, avec tous les dentistes qui partent
> à la retraite il suffit de se pencher pour ramasser pour pas cher (peut être pas
> le cabinet de vos rêves au début mais vous avez 40 ans pour le céer).


OUaaaaa j'y crois pas ! Sans déconner pour qui tu te prends pour juger les gens comme ça !!!
Nom de dieu j'ai une putain d'envie là de t'expliquer de plus prés et dans un langage tout en couleur que quand on sait pas qui on a en face on se permet pas de juger et de critiquer !!
Et puis c'est pas parce qu'on a des craintes et peur de l'avenir qui se profile qu'on est des gros nazes de glandus qui veulent tout et tout de suite sans se bouger le cul !
Y'en a parmi nous (et bien plus que tu ne le pense) qui ont pas été bercé dans des draps de satin et nourri aux petites cuillères en argent !!!
Certains ce sont payés leur petit cab tout mignons ou leur superbe cab tout à la pointe, qui bossent comme des ânes, qui ont quand même du mal à payer les charges et qui ont peur de l'avenir !!

Et puis c'est quoi ce truc "les dentistes partent à la retraite à la pelle" : ils tombent comme les feuilles mortes ou quoi ?
Faut arrêter le délire là : tout le monde n'est pas en train de partir tous en même temps dans toutes les régions quand même !!
Et puis sous prétexte que c'est la période des retraites et de "il y a peu d'acheteur" il faudrait foncer tête baissée ????

Allez va t'es très grande très belle très forte (c'est vrai quoi toi il y a 7 ans t'as tout fait tout bien comme il faut et aujourd'hui t'es au top).
Tu m'as pas rassuré tu m'as juste donner envie de taper sur quelqu'un (toi peut être) !!!
Une dernière chose : milles excuses de t'avoir déranger avec mes chouinements !!!

jimm33

26/10/2012 à 01h52

Mille excuses (sincères) Cquenotte.
Je ne voulais pas personnellement te blesser et quand j'ai écris ce post je ne pensais pas à toi particulièrement.
ce qui m'a fait écrire ce qui t'as fait réagir, c'est de voir ces jeunes qui ont l'avenir devant eux et qui ont peur de se lancer. Et ça me désole.c'est vrai, le contexte économique est pas top mais je ne suis pas aussi pessimiste que toi. Si tu travailles bien dans un secteur pas trop saturé, il n'y a pas de raisons que ça ne marche pas. Les banques ne prendront pas trop de risques à te prêter l'argent qui te manque; Tu trouveras autant de témoignages que de praticiens qui se sont installés. Chacun a eu sa propre expérience en fonction de ses choix, des aides apportées par ses parents. Ca ne sera pas facile au début (peut être qu'on t'a fait miroiter le contraire) mais en final tu verras ça vaut le coups.
N'attend pas qu'on vienne te chercher. Fonce!
D'autre part, je n'ai pas voulu me vanter et je ne pense pas être plus forte ou plus douée que toi. Ce que j'essayais de dire est que, même si sur ce site ce n'est pas évident à croire, l'avenir c'est vous et ce métier a encore de beaux jours devant lui, il suffit de prendre le train en marche (comme disait plus loin un collègue).
Encore désolé mais au moins ça a eu le mérite de te donner un coups de fouet!

wakrap

26/10/2012 à 04h21

L'avenir d'une profession libérale c'est vache à lait fiscale.
De quoi avoir le bourdon. Evident. Ne pas l'avoir c'est faire l'autruche, sport national.

seespan

26/10/2012 à 04h38

cartman écrivait:
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> Ok Je veux bien moi m'installer en tant que dentiste spécialisé en prothèse fixe
> et avoir des associés spécialisés en pédo et en endo.

Je penser plus spécialiser paro, implanto, chir mucogingival ou certain type de prothèse (type facette par exemple, ici il y a un prof qui fait que ça dans le privé, son CA est l'un des plus élevé de la fac), tu peut être bon partout mais ça prend du temps.

J'ai bosser dans un cab ou l'un des prat avait réaliser lui même un bridge complet du haut en céramique en bouche depuis plus de 20 ans. Il faisait les implants, la paro, la chir mucogingivale, les DS, les résection apicales et les traitement orthodontique. Ensuite il faut voir que c'était un ancien prof de fac.
Il n'avait pas non plus une activité tournée vers le chiffre car quand tu veux tout faire comme lui il te faut le matos qui va avec. Matériel qui est peut utiliser car tu est le seul a l'utiliser. Donc il gagnait bien ça vie mais pas vraiment plus qu'un praticien de 35 ans qui aurait eu une activité plus ciblés. Il était aussi au bord de la retraite. Ensuite pour trouver quelqu'un pour reprendre ce type de cabinet c'est mort.

A quatre ou cinq chacun voit assez de patient pour avoir des cas ODF, paro, implantot ou prothèse. Plutôt que de les envoyé ailleurs vous, vous les envoyé a celui qui est compétent dans l'association. Ca garantit suffisamment de cas (en tous cas nettement plus que si l'on travail seul) pour continuer sa formation dans son domaine respectif et garder un bon niveau.
Les charges et le coût de matos n'ont aussi rien a voir. C'est un des éléments qui font que les centres sont ultra compétitif. Un praticien isoler quand il s’arrête tous le cabinet s’arrête, une association ce n'est pas le cas.



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หมอจัดฟัน