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CAPITULER ? Jamais !!!
31/10/2012 à 22h54
A l'heure où nous sommes les prochains à être dans le viseur notre chère Ministre de la Santé (réunion fin Novembre pour discuter du "nouveau Devis" et surement plus tard de plafonds sur la prothèse dentaire) ,il est bon de rappeler que la FSDL ne capitulera jamais !
http://www.fsdl.fr/?p=2127
01/11/2012 à 02h53
ça c'est la positive attitudes.
ça fait plaisir de voir qu'il y a au moins un syndicat qui a une attitudes combattante.
Si ça ce trouve MST devait croire qu'il n'y avait pas de syndicat en dentaire.
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หมอจัดฟัน
01/11/2012 à 05h25
Par contre le fois trois sur les lettres clé c'est mesquin sur l'endo ça nous met au niveau de la république tchéque.
Il faut utiliser les même techniques que les gouvernements a savoir je promet un truc ignoble qui n'a aucune chance de passé a savoir le plafonnement sur la prothèse.
Ca ne peut pas passer pour la simple raison qu'une bonne part des patients en France (surtout ceux qui peuvent payer et donc sont en position de relative influence), on une certaine attente esthétique donc ils veulent de la qualité donc ils veulent payer.
Il n'y a pas a l'heure actuelle assez de dentiste dé conventionné pour absorber cette clientèle, et tout le monde n'a pas les moyens ni le temps d'aller en Hongrie pour des soins de qualité.
C'est comme si on décider d'un prix maxi pour les voitures vendu en France c'est irréalisable.
Donc probablement le plan c'est de reculer au dernier moment sur le plafonnement des prothèses dentaire (ou mettre des provisions qui vide le texte de sa substance) et faire passer les mesures qui vraiment leur tienne a coeur. Complètement au Pif l'autorisation pour les mutuelles d'avoir leur centre de soins
Donc Patatrasse, plusieurs points
- la lettre clés c'est fois six, et on veut l'intégration des actes non reconnues par la sécu, mais reconnue par les données acquise de la science (paro, implantologie) avec réévaluation tous les cinq ans pour intégré les nouveaux actes.
La MST doit te dire un truc du genre 'va te faire F****
- On veut aussi une augmentation de la taille de la plaque,possibilité d'avoir une enseigne avec néon qui clignote (dans d'autre pays d’Europe c'est autoriser)
- Possibilité de faire de la pub sur internet (pareil les autres pays d'europe y on droit, concurrence déloyal, on peut pas le leur interdire donc on doit y avoir droit )
- le vouvoiement obligatoire envers les dentistes y compris hors du cabinet et jours fermer
- Le trottoir dans un rayon de 20 mètre autour du cabinet doit être un espace réserver pour garer les voitures du patricien assistante et patient. En cas de non respect 70% du montant de la contravention doit être versé au dentiste pour compensation
La MST doit commencer a lâcher du lest et te dire Aller vous faire F*****
Idéalement il ne faut céder que sur le vouvoiement, la taille de la plaque et les néons.
La pub sur internet c'est justifier car nous somme en effet dans une situation de concurrence déloyal alors que nous somme les moins cher d’Europe.
Pour le trottoir on peut après d’âpres négociation concéder que sa ne s'applique que du coté de la rue ou est situé le cabinet et pas dans les deux sens, et seulement sur 15 metre si le dentiste travail sans assistante, on n'est pas complètement déraisonnable non plus.
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หมอจัดฟัน
01/11/2012 à 07h47
Bravo, tout est bon!
Maintenant, depeche toi le train pour Lourdes part dans 10 min...
Sans te faire devoiler ta tactique, tu crois vraiment qu'il y a 1 chance sur 1 million pour que une seule de ces mesures passe, en partie meme?
Peut-etre que lacher sur tout ce qu'il veulent, et en contre partie seulement un secteur optionel, serait une solution.
Bonne chance en tout cas.
01/11/2012 à 08h08
fatboy écrivait:
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> Sans te faire devoiler ta tactique, tu crois vraiment qu'il y a 1 chance sur 1
> million pour que une seule de ces mesures passe, en partie meme?
Le but de mon post ironique cher fatboy était simplement de mettre en avant deux points :
- le plafonnement du prix des prothèses implique un plafonnement de la qualité, et ça certain patient n'en politiques ne son pas con et ils le savent. Le but de la manœuvre est donc de nous faire peur avec une mesure voudront pas. Contrairement a ce qu'on attend souvent les fantoche pour nous faire avaler la non revalorisation des soins et centre mutualiste.
A priori ça marche t'as déjà l'aire a vouloir lâcher beaucoup en échange d'une mesure qui va coûter que dalle au gouvernement et dont les centres mutualiste profiterait aussi.
Tu crois vraiment que si des centres sont ouverts il n'y aura pas une petit branche prix plus élévé qualité plus élévé. Et n'oublie pas les mutuelles on aussi les moyens d'acheter des labos de prothèse, au niveau des prix on ne pourra jamais rivalisé
- le défaut des propositions des syndicats sont a mon humble avis d’être trop raisonnable et ne tienne pas compte de la mentalité des personnes en face. Comprend bien qu'en face ils sont la littéralement pour nous niqué (pas de la parano, c'est un fait. Les discourt de Touraine qui diabolisé les medecins avant toutes mesures donné le ton)
Ils faut demander des trucs pas raisonnable pour avoir de la marge de manœuvre c'est tout.
On veut six fois la lettre clés (qui en passant n'est pas énorme vue que les tarifs sont bloqué depuis 30 ans), c'est sur on l'aura jamais mais si on peut avoir une augmentation de supérieur au dernier 0.25% se serait déjà bien. Et si le gouvernement donne 100% il peut faire valoir qu'il a obtenus une division par six de nos revendication
On doit demander des truc qui créer la polémique, c'est a dire qui font parler la press et ou le gouvernement ne peut pas céder.
Exactement ce qui a était fait avec le secteur II, la communication a était de dire que c'était un problème grave qui empercher l’accès au soins. Vue que ça représente 0.1% des médécins le gouvernement savait avant les négociations qu'ils pouvait fortement réguler ces dépassement et donné l'impression d'avoir régler un problème "grave", trop peut de medecin était impliqué par les dépassement abusif secteur II pour que la régulation soit opposé en masse par les médecins. Donc politiquement avant meme les négociations ils savaient qu'ils pouvaient réguler les dépassement secteur II et avoir un truc a faire valoir auprés de la population.
Communication complètement démago de la part du gouvernement mais ç'est comme ça que ça marche.
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หมอจัดฟัน
01/11/2012 à 08h28
Seespan, mon post allait dans le meme sens que le tien.
Ma reponse etait destinee a patatrasse.
Mais je te souhaite bonne chance a toi aussi;)
01/11/2012 à 11h18
Patatrasse écrivait:
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> A l'heure où nous sommes les prochains à être dans le viseur notre chère
> Ministre de la Santé (réunion fin Novembre pour discuter du "nouveau Devis" et
> surement plus tard de plafonds sur la prothèse dentaire) ,il est bon de rappeler
> que la FSDL ne capitulera jamais !
>
> http://www.fsdl.fr/?p=2127
effectivement la multiplication de la valeur des actes pour rattraper le franc constant ou l'euro constant est au moins de coefficient 6.
Je rajouterai que si le praticien qui ne respecte pas la convention est déconventionné, le non respect de la convention par les caisses entraîne de facto que la convention est caduque et que les praticiens sont totalement libres au niveau de leurs honoraires tandis que la caisse devra courir les soins normalement !!
je rajouterai aussi que la caisse devra remboursé les patients de la même manière chez les non conventionnés qu'à l'étranger.
cela permettrait de bloquer le prix de la prothèse pour ceux qui veulent être dans le moule et être assuré d'un certain volant de patientèle tout en laissant le choix à une certaine population de prendre un praticien non conventionné sans être injustement puni.
pour le plafonnement de la prothèse; oui si :
- plafonnement des prix de laboratoires des prothèses réalisées en France (tout le monde dans le même bain)
- plafonnement de tous les produits dentaires
- plafonnement du matériel dentaire
- plafonnement du prix des fournitures implantaires
- plafonnement des agios bancaires, avec droits à découverts "dentiste" négociés par les autorités.
- plafonnement des prélèvement sociaux.
-plafonnement des loyers des cabinets dentaires.
-revalorisation de 300% des remboursement des mutuelles (pleins de frics).
ça ...; c'est de la solidarité.
avez vous d'autres idées
01/11/2012 à 11h48
> pour le plafonnement de la prothèse; oui si :
> - plafonnement des prix de laboratoires des prothèses réalisées en France (tout
> le monde dans le même bain)
> - plafonnement de tous les produits dentaires
> - plafonnement du matériel dentaire
> - plafonnement du prix des fournitures implantaires
> - plafonnement des agios bancaires, avec droits à découverts "dentiste" négociés
> par les autorités.
> - plafonnement des prélèvement sociaux.
> -plafonnement des loyers des cabinets dentaires.
> -revalorisation de 300% des remboursement des mutuelles (pleins de frics).
>
> ça ...; c'est de la solidarité.
>
> avez vous d'autres idées
t'as oublié le plafonnement des impôts...;-)
mais çà ils accepteront jamais...çà ressemble trop à un "bouclier fiscal"...
cela dit...si tout est plafonné et que tu peux pas dépasser par ex un certain CA (je dis çà...parce que çà ressemble au mode d'exercice des kinés par ex...), faut bien faire attention, parce que moi, dans ce cas là je bosse pas 6 mois dans l'année si on se réfère au CA moyen en France...
nos pratiques sont trop disparates pour avoir cette vision des choses...
si le CA n'est pas plafonné...alors la mesure n'est pas juste, car ce sont les plus "gros" qui en profitent le plus
01/11/2012 à 15h41
Bonjour,
Patatrasse,il y a quelque chose que je ne comprends pas : qu'est ce qu'il se passe à la CNSD ? et aussi pourquoi ,vu depuis le temps que ça dure les syndicats ne se sont pas arrivés à se réunir?
peux tu aussi nous dire ou envoyer un lien de quand tu comptes t'y prendre et comment?
parce que cette histoire de tarifs qui ont 25 ans...ça commence à durer ...25 ans ,si vous avez ralé tout ce temps chacun dans votre coin ça fait beaucoup de raleries pour rien .
On ne m'enlèvera pas de l'idée entre autre que c'est notre conseil de l'ordre qui devrait nous défendre ... on n'est pas dans un pays où quand ceux qui gouvernent gouvernent mal,on leur coupe la tête ???
:)F
01/11/2012 à 15h51
@fafamimi
En fait non c'est les syndicat qui doivent nous défendre (un peut comme un avocat), le conseil de l'ordre doit seulement comme son nom l'indique vérifier que les dentistes on une conduite correcte (un peut comme un dentiste conseil).
Une des raisons pour lesquelles le syndicat majoritaire ne fait pas son boulot et qu'il est beaucoup trop proche du CO.
Même personne et même bâtiment aussi.
L'autre raison est il faut bien le dire le manque de coéhesion chez les dentistes.
Vous ete sur le groupe FB ?
Les opticiens ont plus de 5000 membres, les médecins 40 000 et les dentiste 1500. Les dentistes on l'aire de penser qu'en fait un seul membre est suffisant du moment que les proportion sont correcte, très gros problème de communication sur l'action syndical avec les dentistes, c'est pas leur truc.....
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หมอจัดฟัน
01/11/2012 à 16h42
seespan écrivait:
-----------------
> - Le trottoir dans un rayon de 20 mètre autour du cabinet doit être un espace
> réserver pour garer les voitures du patricien assistante et patient. En cas de
> non respect 70% du montant de la contravention doit être versé au dentiste pour
> compensation
Seespan, c'était ironique à 100% ça j'espère ?
01/11/2012 à 16h51
fafamini écrivait:
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> On ne m'enlèvera pas de l'idée entre autre que c'est notre conseil de l'ordre
> qui devrait nous défendre ..
Ahalala... encore chez les bisounours.
Il y a plein de paradoxes.
Le CO a été crée par l'état pour faire avaler les couleuvres au petit peuple, c'est à dire les dentistes qui travaillent.
Pour cela, ils jouent sur les sentiments (honneur et respect qui n'existent pas) et sortent quelquefois le martinet.
Ils ont même le cynisme d'exiger une cotisation à leurs victimes.
Ils n'interviennent jamais pour défendre la profession, sauf au niveau local, ou des bénévoles travailleurs font ce qu'ils peuvent avec le peu qu'ils ont..
> on n'est pas dans un pays où quand ceux qui
> gouvernent gouvernent mal,on leur coupe la tête ???
Non fafamini, on est en démocratie.
Les gouvernants sont parfaitement irresponsables, dans tous les sens du terme.
01/11/2012 à 17h02
seespan écrivait:
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> Il faut utiliser les même techniques que les gouvernements
OUI !!
Il faut proposer DEUX types de prothèse.
1) le modèle $ocialiste écolo CMU, pas cher et sans aucune garantie (prothèse équitable et bio en bois, importée du Tiers monde).
2) le modèle normal, précis, beau, suivi, fiable.
Il faut ECRIRE cette proposition noir sur blanc pour bien choquer.
Normalement, le ministre crie au scandale, mais ce sera trop tard, le doute sera installé: les dentistes savent faire de beaux travaux, et peuvent aussi, sous la menace, faire de la merde pas chère.
01/11/2012 à 19h17
C'est un peu ça Paradoxe.
La Ministre veut nous plafonner les tarifs de prothèses sachant que cela s 'est déjà produit en 97.
À l'époque en échange d'une revalorisation des soins dentaires prévue en 98 soit quelques mois après avoir accepté un plafond sur couronne métallique 2100 francs (sauf métal précieux avec plafond relevé)
Les obturations 1 , 2 et 3 faces devaient être revalorisées après que le détartrage soit passé de sc5(+4 irrigation ) à SC12 pour nous satisfaire.
Toute la profession attendait avec impatience les revalorisations prévues lorsque Martine Aubry par décret la veille de l'échéance annula TOUT.
Du coup on s'est traîné ce plafond sur couronne métal pendant des années et cela nous a appris une chose :
La parole, les signatures gravées dans le marbre et tous les types d'accord avec l'Uncam n'ont aucune valeur car nous devons respecter les contraintes sous peine d'être déconventionner alors que les promesses des caisses peuvent être rayées d'un coup de stylo suivant l'humeur d'une Ministre.
La CNSD croit aux engagements des caisses , nous, on n'y a jamais cru et c'est pour cela que l'on ne signe rien.
Voilà l'explication des 25 dernières années, elle est toute simple, nous sommes face à des technocrates qui nous la jouent a l'envers systématiquement .
À nous d'en tirer les conclusions et de ne pas prêter le flanc en s'ajoutant de nouvelles mesures destructrices pour la profession.
Il n'y a jamais eu de négociations , on nous a toujours imposé ce que voulait les caisses au final (ASM etc...)et les perdants sont toujours les mêmes .
Ne transigeons sur rien , engageons le bras de fer , cela n'a que trop duré.
01/11/2012 à 20h03
le plafonnement de la CC acier a sauté des la decision de martine aubry
renseignes toi mieux
01/11/2012 à 20h04
c'est la raison pour laquelle il faut qu'à chaque signature de convention que celle ci contienne que si du côté des caisses tout n'est pas tenue, les CD seront libres de tout engagement sans sanction de déconventionnement, la caisse devant continuer à rembourser les patient sur les bases de la nomenclature du jour de la signature.
pourquoi serions nous les seuls à devoir être punis!
01/11/2012 à 20h53
cyber_quenottes écrivait:
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> le plafonnement de la CC acier a sauté des la decision de martine aubry
>
>
> renseignes toi mieux
Combien de temps a duré le plafond sur la couronne métal ?
De mémoire j'aurais dit un peu plus d'un an mais je peux me tromper, par contre le décret Aubry annulant tout je m'en souviens très bien.
Ce genre de mésaventure devrait nous mettre la puce à l'oreille pour les négos à venir.
La leçon à tirer de cette histoire c'est que la parole, les actes datées ou la signature des caisses n'ont aucune valeur , par contre se mettre un boulet supplémentaire au pied , ça peut durer indéfiniment .
À bon entendeur ...
01/11/2012 à 20h59
Patatrasse des fois , me fait plaisir , comme d'adhérer à la FSDL d'ailleurs .
05/11/2012 à 10h16
Il va falloir surveiller ce matin le compte rendu du rapport "Gallois" car il est question de baisse des cotisations patronales.
Moins de charges à payer pour nos cabinets ? On peut toujours rêver.
http://www.20minutes.fr/politique/1035496-rapport-gallois-30-milliards-baisse-charges-entreprises
05/11/2012 à 11h20
Patatrasse écrivait:
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> Combien de temps a duré le plafond sur la couronne métal ?
Je ne sais pas, mais ce que je sais c'est que dans les têtes (dans mon coin en tout cas) le plafonnement sur les inlay-cores existe toujours.
Le nombre de buses qui les font toujours à 183 euros est effarant.