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Réseaux : MST lâche du lest pour les internes !
21/11/2012 à 10h49
les internes ont manifesté ,ils ont eu gain de cause . Et les dentistes ,ils dorment ou ont ils déjà accepté leur sort ?
La ministre de la Santé lâche du lest, au détriment des mutuelles. Plus d'un millier d'internes des hôpitaux ont défilé mardi à Paris contre la politique de santé du gouvernement.
Après une nouvelle manifestation d'internes en médecine devant sa porte, mardi, la ministre de la Santé, Marisol Touraine, lâche du lest. Au risque de mécontenter les mutuelles, alliées traditionnelles de la gauche. Le grief des manifestants: une proposition de loi de députés socialistes, examinée ce mercredi par la commission des affaires sociales de l'Assemblée, donnant le droit aux mutuelles de mieux rembourser leurs adhérents si ceux-ci consultent un praticien faisant partie de leur réseau de soins. «Cette idée entraînerait de facto une perte de la liberté de choix du praticien par le patient, à l'origine de l'indignation des jeunes médecins», faisait valoir lundi soir l'ISNIH, intersyndicale des internes spécialistes.
Mardi, le ministère de la Santé a fait savoir qu'il s'opposait dorénavant «à un remboursement différencié sauf pour l'optique et le dentaire», professions les plus concernées actuellement par les réseaux de soins. Du côté des mutuelles, le désarroi dominait après cette annonce. Elles rappellent que Marisol Touraine leur avait promis, lors de leur congrès à Nice fin octobre, de leur accorder ce droit sans restriction. Les assurances et les instituts de prévoyance, soulignent-elles, peuvent déjà créer des réseaux de professionnels de santé. Ces derniers acceptent de baisser leurs tarifs et reçoivent en échange plus de patients
source : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/11/20/20002-20121120ARTFIG00798-touraine-tente-de-calmer-la-colere-des-internes.php
21/11/2012 à 10h59
Sauf pour l'optique et le dentaire...
Bordel, pour l'amour de dieu chers confrères signataires de protocole, pouvez vous une fois pour toute justifier rationnellement ce qui vous motive à signer ces torchons?
Vous ne comprenez pas que vous assumez tous les risques financiers, sanitaires au seul et pur profit d'assureurs et mutualistes qui n'en a rien à foutre de vous le jour où vous serez sur la paille???
21/11/2012 à 11h06
Patatrasse écrivait:
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Du côté des mutuelles, le
> désarroi dominait après cette annonce. Elles rappellent que Marisol Touraine
> leur avait promis, ...
Un peu faux cul, ce désarroi !
Un poil menteuse, Marisol. Quoique...
Bon, résumons ce qui a été dit.
Marisol dit qu'elle ne veut pas de réseaux a remboursements différenciés.
Le gouvernement va donc présenter un texte en ce sens.
Ce texte sera amendé par les députés, qui vont permettre le remboursement différencié.
Marisol aura tenu parole : elle ne veut pas de réseaux à remboursements différenciés.
Marisol aura tenu parole : il y aura bien des réseaux à remboursements différenciés.
C'est tout un art, la politique. Et on la présente comme une imbécile !
Tant que nos syndicats ne sauront pas lire les discours politiques, on sera battu.
21/11/2012 à 11h22
Pourquoi "Nos" syndicats Ameli? Depuis quand tu es CD libéral????
Marisol devrait te donner des cours de manipulation plus vicelarde que tes gros sabots.
21/11/2012 à 11h25
C'est trop bête pour une ministre de la majorité de voir son texte amendé contre sa volonté. La pauvre, Marisol, la pauvre!
Entre Roselyne et MST, ces dernières années, on n'a pas été gâtés...
21/11/2012 à 12h09
cartman écrivait:
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> Pourquoi "Nos" syndicats Ameli? Depuis quand tu es CD libéral????
> Marisol devrait te donner des cours de manipulation plus vicelarde que tes gros
> sabots.
bravo cartman chaque fois qu'Ameli intervient ça pue le
fayot pas net
21/11/2012 à 12h25
cartman écrivait:
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> Pourquoi "Nos" syndicats Ameli?
Les syndicats sont des syndicats dentaires, et je suis dentiste ! Quand ils défendent le métier de dentiste, je suis content, car ils me défendent. Je suis toujours satisfait quand ils gagnent. Je suis rarement satisfait. Si j'engueule parfois des syndicalistes, c'est parce que leur demande davantage, ou que je suis en désaccord avec leur analyse ou leur stratégie, mais certainement pas parce que je souhaite leur défaite !
Et si les syndicats échouent, c'est en grande partie parce que de nombreux praticiens se contentent de verser une cotisation et ne font rien de plus.
> Depuis quand tu es CD libéral????
Je ne l'ai jamais été. A ma connaissance, toi non plus.
Tant qu'on aura une vision parcellaire de notre métier, dans laquelle un chirurgien dentiste est automatiquement un indépendant pseudo-libéral, on n'y arrivera pas. C'est bien trop réducteur, alors que tout démontre que le pseudo-libéral perd du terrain ! Un syndicat dentaire doit prendre en compte la montée du salariat !
Pour moi, un chirurgien dentiste peut être un enseignant, un salarié, un remplaçant, un collaborateur, un indépendant, un non-conventionné, un contrôleur, un expert, un administratif, un coach, etc.
Je ne fais strictement aucune différence. Ce qui relie toutes ces formes d'exercice est bien plus important que ce qui les sépare.
21/11/2012 à 12h34
ameli écrivait:
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> cartman écrivait:
> > Depuis quand tu es CD libéral????
> Je ne l'ai jamais été. A ma connaissance, toi non plus..
Ah oui, je suis bien obligé de donner le point à Ameli.
En France, les dentiste ne sont pas en profession libérale.
Des dentistes asservis , oui, mais pas du tout libéraux.
Et merde à Touraine.
Elle m'emmerde grave alors que je ne lui ai jamais rien fait.
Que le diable l'emporte, elle et tous les siens.
21/11/2012 à 13h21
Ou comment se tirer une balle dans le pied. Itw sur Egora, morceaux choisis...
La commission des affaires sociales examine aujourd’hui la proposition de loi N° 296 déposée par le groupe socialiste, visant à autoriser les mutuelles à mettre en place des réseaux de soins. Richard Ferrand, l’un de ses auteurs, répond aux questions d'Egora.fr,
Egora.fr. Que répondez-vous aux médecins et professions de santé, qui voient dans cette proposition de loi N° 296 autorisant les mutuelles à mettre en place des réseaux de soins, un cheval de Troie ouvrant la voie à la privatisation de la santé ?
M. Richard Ferrand. " J’ai envie de dire qu’il faut lire de près ce texte et garder son sang-froid. Cette proposition de loi prévoit que les mutuelles puissent proposer un conventionnement identique à celui qui est aujourd’hui autorisé par le code des assurances, aux assureurs privés et aux institutions de prévoyance. Ni plus, ni moins. Il s’agit d’un texte de régularisation et je suis surpris qu’il suscite un tel émoi puisqu’il ne changera rien à ce qui se passe aujourd’hui. Il s’agit d’inscrire dans le code de la mutualité une situation de fait puisqu’aujourd’hui, 60% des chirurgiens dentistes ont décidé de se conventionner avec des organismes complémentaires. Nous voulons mettre tous les organismes complémentaires sur un plan d’égalité, c’est la première vocation de la loi et qu’on y cherche des intentions cachées me surprend beaucoup."
Egora.fr Les médecins se disent que cette disposition met en place une concurrence déloyale entre praticiens sur le terrain, qu'il n’y a plus de liberté de choix…
"Ah, mais cette concurrence déloyale, elle existe déjà aujourd’hui, en défaveur des mutuelles ! Je répète que plus de 60% des praticiens de chirurgie dentaire ont souscrit volontairement à ce conventionnement avec des organismes complémentaires. Quant aux opticiens, ils déplorent que tous ne puissent pas accéder au conventionnement ! Ils sont à fois contre, sans être dedans. C’est un peu contradictoire."
Egora.fr On comprend le point de vue des chirurgiens dentistes et des opticiens, puisque la majorité des soins qu’ils suscitent ou biens qu’ils délivrent ne sont pas pris en charge. C’est leur intérêt que leurs patients soient solvabilisés.
"Nous avons procédé à de très nombreuses auditions pour faire cette proposition de loi et je garantis qu’il n’y a aucune intention de la part des mutuelles de venir sur un terrain où l’assurance maladie joue son rôle. Quel serait son intérêt ?"
21/11/2012 à 13h24
Sa connaissance sur certains points du dossier laisse à désirer...
Egora.fr L’opacité des comptes de la mutualité, dont les frais de gestion sont quatre ou cinq fois plus élevés que ceux de l’assurance maladie par exemple, du fait de la publicité notamment, insupporte les médecins et les internes…
"Les mutuelles ont toutes l’obligation de publier leurs comptes. De les certifier et de les publier."
Egora.fr Lorsque Marisol Touraine s’est rendue au congrès de la Mutualité française, elle a confirmé au président de la Mutualité, Etienne Caniard, le report d’une année de l’obligation législative imposée aux seules mutuelles par Xavier Bertrand, ancien ministre de la Santé, de communiquer le montant de leurs frais de gestion. Ce que la Mutualité s’est refusé à faire jusqu’ici.
"Ce n’est pas le sujet de la proposition de loi."
Egora.fr Mais c’est l’un des points de crispation majeur pour les médecins, qui mettent en parallèle l’obligation de transparence absolue qui leur est faite et l’opacité des comptes des mutuelles, où personne ne comprend ce qu’elles remboursent réellement.
"Je n’ai pas approfondi cette question. Ce dont je suis certain, c’est que les comptes des grands groupes d’assurances sont publics. Et je puis vous assurer, après avoir auditionné les responsables des assurances et des mutuelles, qu’il n’y a pas de laxisme dans la gestion. Cela étant, que la transparence en la matière soit totale, je n’y vois que des avantages.
Mais de vous à moi, je trouve que l’on fait porter bien des choses sur cette proposition de loi. Notre intention n’est nullement de transformer radicalement le système. Je veux apaiser les professionnels de santé, nous ne cherchons qu’à créer une égalité entre les différents opérateurs complémentaires et faire en sorte que le plus grand nombre de Français puisse accéder à un niveau de prix raisonnable à une couverture complémentaire et que ceci induise une solvabilisation de l’accès aux soins. C’est pour nous la meilleur manière pour que les gens soient soignés, et les professionnels, payés."
21/11/2012 à 14h16
Depuis plus de 10 ans que les mutuelles ont organisé leurs réseaux de soins en organisant un moindre remboursement de leurs adhérents ne consultant pas le dentiste qui leur est imposé; la difficulté d'accès aux soins dentaires à augmenté.
En quoi la légalisation de ce système améliorera la pris en charge des patients alors que sur le terrain on observe une dégradation de cette prise en charge depuis la mise en place et la généralisation de ce système.
Pourquoi se battre pour une harmonisation sur le moins disant social avec les sociétés d'assurances alors que les remboursement différencié ont depuis 10 ans induit une moins bonne prise en charge des patients et un renoncement aux soins plus importants.
Le code la mutualité impose de rembourser les patients au même niveau quelque soit le praticien consulté. Le déremboursement des patients hors réseaux est il organisé par les mutuelles pour réduire le remboursements de leur adhérents et minimiser les sommes reversées à leurs adhérents.
Alors que l’effet sur les tarifs de prothèses est minime ( moins de 50 euros), en quoi un moindre remboursement des adhérents hors réseaux (plus de 200 euros) améliore la prise en charge des soins.
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/reseaux-de-soins-mutualistes-la-mgen-et-harmonie-demandent-au-gouvernement-de-ne-pas-ceder
21/11/2012 à 14h34
la csnd a lancé le mouvement , l'a entretenu , relancé s'il devait mollir
maintenant son action sert d'exemple
la bêtise de 60% des dentistes est telle que j'ai honte de faire partie de la même corporation
60% de signataires = 60% de couilles molles qui craignent de voir partir des patients chez un voisin
et c'est légitime puisque csnd agit pour votre bien
quand tout celà sera légal , on va tous signer et la seule chose qu'il y aura au bout c'est un plafonnement des honoraires de prothese pour TOUS
et les plafonds pourront commencer à valser...
21/11/2012 à 23h00
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20121121trib000732468/les-reseaux-de-soins-des-mutuelles-seront-ils-limites-a-l-optique-et-au-dentaire-.html
http://www.leciss.org/espace-presse/communiqu%C3%A9s-de-presse/pas-de-parano-anti-mutualiste
Par contre amusant l'absence d'etude d'impact due a un projet de loi qui aurait seulement été portés par les parlementaires.