profession de couilles molles

Je vois mes potes ingénieurs dans l'info qui ont tous commencés à 3k nets et qui tous les 6 mois négocient des hausses de salaires ou changent de boite histoire de faire jouer la concurrence, ils font leurs horaires de bureau, ont quelques astreintes et question responsabilités, tu fais ton boulot on t'en demande pas plus.
Certains sont fils de dentiste ou médecin, le cabinet était prêt à les recevoir, ils ont dis non merci trop d'emmerdes et de stress. Ils se foutent même de moi...

mosquito

22/11/2012 à 22h18

chicot67 écrivait:
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> Bien d'accord. Sauf pour les salariés qui ont la sécurité de l'emploi,
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tu peux développer là !!!! tous les salariés ne sont pas fonctionnaires.

chicot67 écrivait:
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> Par rapport à la valeur actuelle du marché en France, du salaire moyen des
> cadres, ce n'est absolument pas choquant si le revenu moyen des jeunes CD
> oscille autour de 2500€. Avec 2500€ net, on est dans les 15% français les plus
> riches, à 25 ans c'est quand même pas rien.

Chicot67, va vendre tes boîtes de Doliprane et trouve-toi un forum de pharmacien.

Arrête de troller, merci. ;-)

kluby écrivait:
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> Je vois mes potes ingénieurs dans l'info qui ont tous commencés à 3k nets et qui
> tous les 6 mois négocient des hausses de salaires ou changent de boite histoire
> de faire jouer la concurrence, ils font leurs horaires de bureau, ont quelques
> astreintes et question responsabilités, tu fais ton boulot on t'en demande pas
> plus.
> Certains sont fils de dentiste ou médecin, le cabinet était prêt à les recevoir,
> ils ont dis non merci trop d'emmerdes et de stress. Ils se foutent même de
> moi...

Que de clichés et de contre-vérités, il y en a autant que quand Madame Michu parle de son dentiste. Le salaire à l'embauche des jeunes ingés tourne autour de 2k par mois. Je t'invite à consulter les statistiques de l'INSEE, des journaux financiers, ou encore directement sur les sites web des écoles d'ingés. En gros des stats beaucoup plus fiables que la parole de "tes potes ingénieurs".

Ensuite niveau horaires, ils ne sont pas aux 35h, ils sont payés pour respecter des objectifs et ils tournent généralement plutôt entre 40h et 50h. C'est vrai qu'ils changent régulièrement de boites pour augmenter leur salaire, mais en ce moment, c'est la crise, tous les emplois sont touchés, y compris les cadres. Des ingénieurs sont au chômage, ils ne peuvent plus faire la fine bouche comme il y a 20 ans.

Enfin niveau responsabilité et stress, là encore, tu te trompes. Exemple concret : Il y a 2 semaines, un pont a pris feu à Rouen, et ses armatures en métal ont fondu. Un groupe d'ingénieurs a 3 semaines pour évaluer les dégâts et pour conclure si le pont est foutu ou si il peut encore être sauvé. Je n'ai pas besoin de te faire un dessin pour te faire comprendre les responsabilités qui pèsent sur ces experts, largement aussi lourdes que n'importe quel dentiste.

Bref, les ingés ne sont ni mieux, ni moins bien lotis que nous, il y a des avantages et des inconvénients dans les 2 professions.

mosquito écrivait:
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> chicot67 écrivait:
> ------------------
> > Bien d'accord. Sauf pour les salariés qui ont la sécurité de l'emploi,
> -------------------------------
> tu peux développer là !!!! tous les salariés ne sont pas fonctionnaires.

Si tu as une AD, tu devrais connaitre la valeur d'un CDI en France...

le problème avec la France , en bon pays socialo_egalitariste
est que les études ne "payent " pas

regardez combien gagne un prof de fac , un chercheur au cnrs , un médecin par rapport aux autres pays développés

je suis d'accord avec Chicot 67 , les ingénieurs aussi sont très mal payés : mon fils sortant d'une des ecoles top five , spécialisé en aéronautique émarge pour son premier boulot ( qu'il a trouve facilement ) à 1900 net .

Boulot extrêmement technique avec plein de calculs , de responsabilités et en perspective de gagner 5000 net à 50 ans
: bilan , il laisse tomber et part en Australie la ou on reconnait à leur juste valeur les efforts .....

Mario180

22/11/2012 à 23h22

chicot67 écrivait:
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> Que de clichés et de contre-vérités, il y en a autant que quand Madame Michu
> parle de son dentiste.
>
> ...
>
> Bref, les ingés ne sont ni mieux, ni moins bien lotis que nous, il y a des
> avantages et des inconvénients dans les 2 professions.


Et il avait raison.


Certains sont un peu déconnectés : l'herbe est plutôt plus verte sous nos pieds douillettement chaussés (en moyenne) que sous ceux de l'immense majorité de nos concitoyens (pour l'instant).

C'est un fait qu'il me semble ridicule de contester.

barbabapat

22/11/2012 à 23h59

chicot67 écrivait:
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>
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>
> Enfin niveau responsabilité et stress, là encore, tu te trompes. Exemple concret
> : Il y a 2 semaines, un pont a pris feu à Rouen, et ses armatures en métal ont
> fondu. Un groupe d'ingénieurs a 3 semaines pour évaluer les dégâts et pour
> conclure si le pont est foutu ou si il peut encore être sauvé. Je n'ai pas
> besoin de te faire un dessin pour te faire comprendre les responsabilités qui
> pèsent sur ces experts, largement aussi lourdes que n'importe quel dentiste.
>
> Bref, les ingés ne sont ni mieux, ni moins bien lotis que nous, il y a des
> avantages et des inconvénients dans les 2 professions.

Un expert n'est pas là pour décider pour son client mais pour l'informer des différentes solutions, des coûts et des risques pour chacune de ces solutions.

Au final c'est au commanditaire de prendre sa décision.

Enfin, ou est plus a la règle à calcul et aux tables logarithmiques. L'informatique et les logiciels de structure sont là pour améliorer à évaluer les contraintes apportées par le sinistre et évaluer les différentes options.

Donc oui c'est des cadres qui ont un salaire contrairement à nous ou il va falloir un certain temps au départ avant de pouvoir espérer une visibilité sur autre chose que sur les charges fixes du cabinet.

Le gros problème c'est les commanditaires et les architectes qui ont du mal à accepter les contraintes de structure.

On cause, on compare, mais faut bien reconnaître une chose:
Il y a beaucoup de confrères qui se réjouissent de signer des protocoles, et sont contents qu'on leur impose des tarifs ridicules et des surplus de travail sans revenu supplémentaire.
Je ne connais aucune autre profession acceptant avec joie et bonhomie de travailler gratuitement, ou que le salaire soit baissé chaque année !!
Le qualificatif de couille molle utilisé par doagui, s'adresse certainement à ce comportement paradoxal et auto-destructif, entraînant malheureusement le reste de la profession.

hier je vois mon pcr, surement syndiqué à) la cnsd, tout content de l'accord trouvé par leur syndicat il y a bien des années pour échapper à un centre de soin mutualiste:
tous les dentistes de cette ville cotière du nord ont signé un protocole avec cette "mutuelle" pour 1/3 payant soin/prothèse...

et comme il me disait:
"de toutes façon, les protocoles sont souvent supérieur à ce que nous demandons normalement, alors, les seuls que cela fait "chier" sont les parisiens et les mecs du sud"....

(je dois reconnaitre que je pense un peu la même chose)

mais qd je lui expliquai que maintenant les mutuelles allaient appliquer "leur" tarif, du style tarif, cmu, il s'est étranglé..

son syndicat n'en a jamais parlé...

eusebius écrivait:
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> et comme il me disait:
> "de toutes façon, les protocoles sont souvent supérieur à ce que nous demandons
> normalement, alors, les seuls que cela fait "chier" sont les parisiens et les
> mecs du sud"....
>
> (je dois reconnaitre que je pense un peu la même chose)
>

Dans le genre confraternité et solidarité ça se pose là.

confraternité ... solidarité... LOL MDR

solidarité et confraternité ?


je ne sais pas...

j'avoue aussi que, quand je suis avec des amis nantais ou parisiens, en avoir ras le bol d'entendre dire, "putain tout le pognon que tu dois te faire"... mon dentiste m'a pris 650 pour une cc, le mien 1500 pour une ccm qu'il a acheté en chine 30 roros..


sauf que je ne suis pas de ces régions, et que mes confrères locaux je n'en connais pas à ces tarifs.....

faut aussi imaginer qu'il existe des dentistes avec des tarifs autre que certains nonoliens, des dentistes pour qui les tarifs des mutuelles correspondent à leur pratique locale...

et j'avoue en avoir ras le bol que les médias ne montrent que ces "confrères" à 1500 la céram etc...


je comprends donc tout à fait que pour "eux" , signer un protocole ne changeait grand chose financièrement...

Après c'est juste une question de principe, de se vendre à des listes ou à du 1/3 payant..
et pour en finir, depuis aout et grâce à la commerciale au top d'une mutuelle "importante" , je ne vois quasi plus revenir les devis, "captés" par cette commerciale pour le cabinet mutualiste d'à coté... bon, j'ai adopté les idées données dans le fil que j'avais ouvert sur nonol, mais c'est quand même dur dur à avaler...

http://www.eugenol.com/sujets/398555-je-ne-l-avais-pas-vue-venir-cette-mutuelle

1500€ ? Mais de quel cabinet parlons nous ?

Autour de moi le plus cher doit être à 1020€ je crois pour une CCM et un IC.

Ne nous laissons pas avoir par les chiffres des journaux svp.

Et par ailleurs, je rappelle que le mètre carré d'un cabinet ne se trouve pas à moins de 8500€ à Paris (et ça c'est dans les quartiers pourraves), et plutôt dans les 9500 ailleurs. Alors effectivement les tarifs des prothèses qui en découlent sont plus élevés dans Paris, mais comment cela pourrait-il être autrement ? Il n'y a pas très longtemps le mètre carré était autour des 3000€ à Lille d'après ce que j'avais lu, quel sens ça a de comparer les tarifs entre les villes partant de là ?

doagui écrivait:
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>
> Ne nous laissons pas avoir par les chiffres des journaux svp.
>
>
>

oui, bien sur, je ne veux pas polémiquer sur le bienfondé ou le tarif en fonction des régions..
chacun s'adapte théoriquement avec tact et mesure :-)

mais l'image générale de la profession passe à travers ces chiffres des journaux...

barbabapat

23/11/2012 à 13h14

L'implant n'existe pas chez les journalistes et oui à certains endroit en province, l'implant, la chir et accastillage coutent au patient 1500 euro la dent résumé chez les journaleux 1500 la céramique.

couilles molles et ça continue...
Jamais un démarcheur de protocoles est venu dans un cabinet dentaire pour insister et faire signer un protocole et pourtant 26000 d'entre nous ont signé et renvoyé (souvent sans le signaler au CDO ) le protocole , celui-ci comportant des conditions infamantes que jamais la SS n'aurait osé demandé (groupama, santéclair..).

Pour les prix, la mgen offre 230€ y compris la ss pour une couronne métallique molaire et certains trouvent que c'est un tarif consensuel dans nos provinces laborieuses...

dedent écrivait:
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>
> Pour les prix, la mgen offre 230€ y compris la ss pour une couronne métallique
> molaire et certains trouvent que c'est un tarif consensuel dans nos provinces
> laborieuses...

faut relire ton contrat :-))))

je viens d'aller sur le site de la mgen, c'est 260,80 de remboursement maxi pour une CC..
http://www.mgen.fr/index.php?id=1387

j'ai pas eu le courage de tout lire, mais je n'ai pas encore lu où était le "plafonnement"..
mais j'ai vu qu'il y avait 460 centres dentaires conventionnés.. ...,

Leandro

23/11/2012 à 18h12

C'est vrai mais moi je ne m'en contente pas! Un chômeur vit mieux qu'un clochard,doit-il être heureux de son sort pour autant s'il a des diplômes qui devraient lui permettre d'exercer un métier deçent?

Leandro

23/11/2012 à 18h16

En réponse à Mario 180