Questions aux dentistes signataires des protocoles mutuelles

Bonjour a tous!

Depuis le temps que je parcours ce forum, j'ai compris que les protocoles des mutuelles posent des problèmes, et vont en poser de plus en plus avec les changements de MST.

Cependant, ne travaillant pas encore je voulais savoir, avec toute ma naïveté, ce qui n'allait pas avec ces protocoles.

J'imagine que la perte du choix du praticien par le patient est un des problèmes, quoi d' autre ?

A l'inverse, quels sont les avantages ?

Je vois souvent des intervenants critiquer ces protocoles de facon ironique et exagérée, je demande donc l'avis des signataires, en toute confraternité (sisi je suis sur qu'il doit y en avoir)

Cordialement

ʎqqoq

23/11/2012 à 15h31

Une réponse de non signataire:

avantage pour les signataires:

-plus de patients, donc agenda mieux rempli.
-a priori plus de prothèses à réaliser.

inconvénients:

-honoraires limités, qui risquent de ne jamais évoluer, voire de baisser.
-les patients détournés vers les signataires ne viennent pas pour les praticiens en question mais pour un tarif.

cyber_quenottes

23/11/2012 à 15h47

ʎqqoq écrivait:
---------------
> Une réponse de non signataire:
> avantage pour les signataires:
> -plus de patients, donc agenda mieux rempli.
> -a priori plus de prothèses à réaliser.
======================
ce qui reste à prouver

examines bien le document ci dessous extrait d'une émission M6 ou le praticien était assez content de s'être "affilié"

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Inconvénient:
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1) ce ne sont pas tes patients, le praticien est juste l'ouvrier qui doit obéir à la mutuelle
2) la mutuelle peut très bien te retirer son agrément et même dire qu'il ne faut pas aller chez toi (par exemple si tu fais trop de couronnes)
3) travail de paperasse en plus et tu n'es pas toujours payé.
4) tu es aux ordres et tu fais tout ce que la mutuelle te demande
5) baisse de revenus
6) à moyen terme, disparition de ton cabinet et tu devra aller turbiner en centre de soins sous les ordres d'un chef pour un salaire de 2à 3KF/mois

Avantages:
----------
1) clientèle facile, pas exigente, qui obéit aussi aux ordres de leur mutuelle, qui se contente visiblement d'un travail très médiocre.
2) impression de travail facile

J'ai oublié queque chose ?

ʎqqoq

23/11/2012 à 16h00

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> examines bien le document ci dessous extrait d'une émission M6 ou le praticien
> était assez content de s'être "affilié"

Je ne pensais pas que ça allait aussi loin ^^

BONNET jc

23/11/2012 à 16h03

Pour SS et mutuelle même organisme (style MGEN)
Avantages
TP possible
Garantie de paiement
Inconvénients
Tarif plafonné mais cela dépend de tes tarifs.
Maintenant,si tu parles d'une assurance différente du régime de SS,je ne sais pas car non adhérent.

avantages:
-de la paperasserie.
-des urgences en veux tu en voilà car tu es censé prendre les mutualistes sous 24h (pub sur leurs sites).
-de la trésorerie en attente.
-ton nom et tel sur leur site
-tu es excusé si tu bosses avec un proto qui délocalise..


désavantages:
-tu as tellement de patients grâce à eux que tu n'arrives même pas à gérer un plan de traitement du début à la fin et que tu n'as plus le temps pour la prothèse...
- en fonction de ton lieu d'exercice, autant ne pas faire de prothèse pour ne pas perdre d'argent....

barbabapat

23/11/2012 à 16h11

Inconvénient, ca rend le système actuel avec des soins conservateurs à perte et une prothèse chère tenable. Or ce système est à bout de souffle et doit évoluer pour permettre de prendre en charge les soins et permettre qu'ils soient réalisés correctement.

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cartman

23/11/2012 à 16h18

Comme tous les systèmes de réseau , si tu as la main mise sur ce réseau tu touches beaucoup d'argent à peu de frais et peu de risques car les autres travaillent pour toi et si tu es le membre éxécutif du réseau , on te fait miroiter monts et merveilles et in fine tu touches des queues de cerise en assumant tous les risques financiers.

mosquito

23/11/2012 à 16h28

paradoxe écrivait:
------------------
>
> Avantages:
> ----------
> 1) clientèle facile, pas exigente, qui obéit aussi aux ordres de leur mutuelle,
> qui se contente visiblement d'un travail très médiocre.
> 2) impression de travail facile
>
> J'ai oublié queque chose ?
-----------------

tu oublies que dans la pub tu garantis tes prothèses 10 ans!!!
sous quelles conditions ça .......

Pour moi le problème vient surtout du qu en signant ce type de contrat, tu te pièges tout seul sur le moyen-long terme.
ex : tu signes un contrat avec tel organisme, qui t aiguille donc des patients avec pour contre-partie une CCM à 450€ max.
Tes patients ne sont pas là pour tes qualités mais bien pour tes tarifs et les remboursements préférentiels.
Si cette patientèle représente 40 - 50% des prothèses que tu réalises, tu te retrouves pris en otage. Si l'organisme en question impose une diminution de 30% de tes tarifs, tu fais quoi? Soit tu appliques, soit tu perds une grande partie de ta patientèle, puisqu' elle n est là que pour ton conventionnement avec l'organisme.

Et là,tu ne peux t'en prendre qu'à toi même. Tu as fait entrer le loup dans la bergerie...

jayetche

23/11/2012 à 17h54

il y a une dizaine d'année, Jeune praticien et pas encore thesé j'ai démarré en tant que salarié chez un dentiste avant de passer ma these. je me souviens qu'il m'avait fait signé le protocole MGEN quasimment en meme temps que mon contrat!

cela ne m'avait pas du tout choqué à l'epoque je pensais que cela arrangeait simplement le patient. par la suite dans tout les cabinets ou je suis passé la question du protocole ne se posait meme pas. le systeme fonctionnait plutot correctement.
Quand je me suis installé j'ai signé de nouveau ce protocole sans me poser de question mais à mon compte je me suis rendu compte du merdier!

Des patients rembourses a ma place des démarches téléphoniques longues et éprouvantes. une certaines rigidité qui empechaient tout changment de plan de traitement apres l'envoi du protocole, des patients assistés qui me tenaient comme responsables des lors que leurs remboursements n'arrivaient pas, etc....

Bien entendu il ne m'a pas fallu longtemps pour leur envoyer un courrier avec accuse de réception pour me désinscrire. J'ai perdu quelques MGen (pas grave...) la plupart sont restes et certains ont même envoyer à la MGEN des courriers dénonçant ce principe de moindre remboursement selon le praticien.
Dorenavant je donne mon devis et basta! le reste est entre le patient et sa mutuelle. Notre travail est assez compliqué comme cela pour ne pas s'emmerder avec la paperasse.

Tout ca pour dire que je suis certains que de nombreux praticiens ont signe ce contrat sans trop y faire attention car a une epoque tous le faisaient, si nous communiquons autour de nous et pas que sur ce forum qui il faut bien l'avouer n'est pas representatif de notre profession nous pouvons inverser la tendance, une vague de lettres de radiation de ce protocole serait déjà un premier pas vers une profession soudée dans l'advesite.

ʎqqoq

23/11/2012 à 18h17

Et si tous ceux qui adhérent au syndicat majoritaire seulement pour avoir un prix sur la RCP et gagner trois francs six sous quittaient ledit syndicat et payaient leur RCP à part....

benj écrivait:
--------------
> Pour moi le problème vient surtout du qu en signant ce type de contrat, tu te
> pièges tout seul sur le moyen-long terme.
> ex : tu signes un contrat avec tel organisme, qui t aiguille donc des patients
> avec pour contre-partie une CCM à 450€ max.
bonsoir
est-on vraiment obligés de s'aligner sur ces tarifes si on signe le protocole?
le titulaire du cabinet signe ces protocole pour que les patients soient remboursés mais il demande la différence au patient, genre ccm plafonnée à 450, s'il demande 550 le patient avance 100e de sa poche.
c'est légal ou pas?

tsuki

23/11/2012 à 19h58

J'avais proposé il y a quelques temps que TOUS adhèrent à TOUT les protocoles.
Je me demande à quoi ça ressemblerait leurs conneries après.Si personne ne respecte leurs tarifs ils font quoi ?

bagheerra

23/11/2012 à 20h06

samsam28 écrivait:
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> benj écrivait:
> est-on vraiment obligés de s'aligner sur ces tarifes si on signe le protocole?
> le titulaire du cabinet signe ces protocole pour que les patients soient
> remboursés mais il demande la différence au patient, genre ccm plafonnée à 450,
> s'il demande 550 le patient avance 100e de sa poche.
> c'est légal ou pas?

A ton avis ? C'est comme de faire payer un supplément au patient CMUc pour des actes du panier de soins.

Comme toujours dans ce genre de discussion on mélange un peu tout. Un réseau ouvert négocié nationalement (comme celui de la MFP-CNSD, plus couramment appelé MGEN) se rapproche de la Convention, avec ses avantages et ses inconvénients. Un réseau fermé type Santéclair te met pieds et poings liés dans un système qui n'a plus rien de libéral.

Quelles différences entre l'ancien protocol MGEN et les réseaux de soins de MST ?

barbabapat

24/11/2012 à 11h58

LGBen écrivait:
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> Quelles différences entre l'ancien protocol MGEN et les réseaux de soins de MST
> ?

C'est pas le sujet puisque l'amendement socialiste n'impose aucun protocole en particulier.

Par contre depuis 2010 et l’arrêt de la cours de cassation, la MGEN serait obligé de rembourser de manière identiques les adhérents qu'ils aient un dentiste ou non dans le réseau.

C'est cette partie illégale du protocole que MST cherche à corriger par la loi en modifiant le code de la mutualité pour réintroduire le remboursement différentié entre dentistes dans le protocole et hors protocole.

dr_0le

24/11/2012 à 12h39

pas plus tard que jeudi.. je me suis fait engueuler (oui c'est possible) par la mgen car ça faisait deux fois qu'ils m'avaient envoyé un protocole sans réponse de ma part...
je leur ait répondu que ma cheminée tirait très bien...

Patatrasse

24/11/2012 à 12h41

La prochaine fois ils t'envoient la milice et crois moi ,tu va signer ;o)

cyber_quenottes

24/11/2012 à 12h46

samsam28 écrivait:
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> le titulaire du cabinet signe ces protocole pour que les patients soient remboursés mais il demande la différence au patient, genre ccm plafonnée à 450, s'il demande 550 le patient avance 100e de sa poche. c'est légal ou pas?

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NON, ce n'est pas légal , c'est de la fraude et du vol

c'est la démonstartion de ce que je dis régulierement, le proctocole est signé par 65% des dentistes mais il y en a une tres grosse partie qui n'en respectent pas les conditions ( attente de la réponse , tiers payant, et même plafond d'honoraires )

MAIS la csnd est derriere qui veille et le signataire , adherent csnd celà va de soi, se sent protégé par son adhésion au syndicat puisque le president local est un copain qui siege au conseil de l'ordre .....



après t'en as qui te parlent des francs maçons, ou autres conneries,
moi je fais comme notre confrere bessis, je te dis copinage et magouillage

lolomeinau

24/11/2012 à 13h02

je n'ai signé que les protocoles qui ne m'imposaient aucunes contraintes à part de remplir le devis de la mutuelle (ce qui est terminé grâce au devis universel , donc il n'y aura qu'un seul devis pour tous)

Je garde mes tarifs habituels, on ne m'en impose pas,
le patient est libre de venir chez moi ou ailleurs
on ne m'impose pas de tiers payant.

Si cela permet à mon patient d'être mieux remboursé sans contraintes pour moi, pourquoi refuser?

Cela n'a pas fait grimper mon CA, ni amené de nouveaux patients, en tout cas personne n'a jamais pris RDV en disant je viens de la part de.... sans avoir déjà été patient du cabinet.

par contre, certains de mes patients m'ont dit " j'ai vu que vous aviez signé un protocole avec mon assurance"

chez nous en Alsace, ou pratiquement tout le monde est couvert par une complémentaire (souvent proposée par l'employeur d'ailleurs), les patients sont fidèles et ne changent pas de cabinet pour 3 frs 6 sous, ils préfèrent la qualité de service de leur praticien en qui ils ont confiance.

bien sur j'ai refusé certains protocoles contraignants( style celui de notre amie Marianne)

pour cela, un protocole ouvert et négocié au niveau national est acceptable, un réseau fermé à adhésion individuelle est par contre totalement inacceptable. Le mieux étant bien évidemment de ne pas avoir de protocole, mais comme aucun pays n'échappe à la mondialisation, c'est un leurre de croire que nous échapperons à cette malheureuse évolution. Quand on est incapable d'évoluer avec son environnement, on risque de disparaitre. il faut arriver à limiter au maximum les contraintes que l'on veut nous imposer, rester réaliste, mais vigilants et combattifs, et surtout posséder parfaitement la connaissance de ses dossiers et s'adresser aux bons interlocuteurs.

nous ne pourrons nous affranchir de contractualiser avec les complémentaires qui sont je vous le rappelle plus gros contributeurs que la SS et amené à l'être encore plus dans l'avenir.

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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

Certaines remboursent jusqu'à une certaine somme (différente selon la localisation de la dent à traiter), mais acceptent un plafond d'honoraires différent. C'est le cas de la MFP (MGEN).Ce plafond dépend des complémentaires.
Je ne les connais pas, mais il y a peut-être moyen de les trouver sur Internet.

lolomeinau

24/11/2012 à 13h19

mosquito écrivait:
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>
> tu oublies que dans la pub tu garantis tes prothèses 10 ans!!!
> sous quelles conditions ça .......

ce n'est en fait pas une garantie, mais une assurance qui garantie la casse de la prothèse, comme la garantie casse des opticiens.
seule la casse est remboursé si la prothèse a été réalisée par un CD du protocole et remplacée par un CD du protocole (pas forcement celui qui a réalise la prothèse d'origine)
tous problèmes liés à la dent support est exclue.

autant dire qu'ils ne font pas souvent jouer leur pseudo garantie, mais cela est bon pour leur communication.

je tiens à disposition de ceux qui le veulent les conditions de cette garantie que m'a remise un de mes patients.


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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier