Cas de conscience

Vu au cabinet:

-Transfert de dossier d'une sqodf.
-5 semestres utilisés
-Après discussion avec l'enfant qui a toujours été assidu à ses RDV, il semble qu'il n'ait vu l'ortho qu'une seule fois au début du traitement. Le reste du temps c'était les assistantes qui "travaillaient" en bouche.
-Le petit à maintenant 13 ans.

Ma démarche pour l'instant:
1- Débaguer ce qui existe
2-demander une pano pour voir si 13 & 23 ne seraient pas incluses (dossier de transfert incomplet)
3-J'ai expliqué le problème au parents qui n'étaient pas au courant que le travail en bouche est interdit par les assistantes, et qu'il existait qu'un nombre restreint de semestres (d'autant plus en denture mixte)
4-mon devoir de confraternité m'empêche d'aller plus loin (mais ça me démange tout de même)

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seespan

24/11/2012 à 10h49

Traite le comme si c'était un cas de prothèse fait depuis peut par un autre dentiste et a refaire a savoir.

Tu le traite comme si il n'y avait jamais eu de traitement auparavant.

- Documentation complète au moment ou tu le vois pour la première fois , modèle, photo, retro, pano , lat ceph et poignet pour la croissance si tu utilise.
- Tu fais ton plan de traitement sans te soucier de limite de temps et de remboursement ce n'est pas ton soucis.

N'attaque pas le confrère, un ce n'est pas confraternel et deux tu n'as pas tout les éléments du dossier.
Je trouve bizarre qu'il n'est était vue qu'un seul fois par l'ortho, je veux bien que des assistante travail en bouche pour certain acte (détartrage, changer les elastiques) mais sur une période aussi longue c'est plus qu'improbable. Donc probable que les parents est mal compris. La collaboratrice = l'assistance.

Tout ce que tu as c'est un dossier de transfert incomplet, mais la aussi c'est peut être les parents qui ont oublier, perdue ou qui n'ont tous simplement pas tout récupéré.

Si c'est les parents ou l'enfant qui te transmette mal l'information et que tu critiques a tord tu vas pourrir ta réputation pour rien.
Si le confrère est en faute et a fait travaillé une assistante non supervisé sur une période aussi longue, il y aura d'autre problème avec d'autre patient, dans tous les cas ne t'en mêle pas.

Juste contacte le cabinet pour essayer d'avoir les documents d'origines.
Mais ne juge pas sur les dires des parents et surtout de l'enfant sans document initiaux !!!
Apparemment il est tendance class III squelettique, ça expliquerait pourquoi le traitement est a ce stade après 5 semestre, attente de fin de la croissance. Mais ce n'est qu'une supposition


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หมอจัดฟัน

seespan

24/11/2012 à 10h59

Quand tu as fait ton plan de traitement tu l'explique au parents, tu indique que le traitement vas se prolonger en dehors de la période de prise en charge par la sécurité social.
Dans tout les cas ne donne pas ton opinion personnel sur le plan de traitement du confrère, ce n'est pas toi de juger c'est au dentiste conseil.

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หมอจัดฟัน

Facile de toujours reporter la faute sur le patient.

J'ai la fiche "clinique" de l'ancien cabinet:

Il n'avait des rdv que tous les 2 à 3 mois. C'est sur qu'à ce rythme les semestres sont vites bouffés ! Il n''est noté aucune absence aux rdv.


Pour moi, je vais devoir reprendre le trt à zéro. Le coût sera assumé par les parents (ils n'y sont pour rien) et les contraintes seront assumées par l'enfant (Il n'y est pour rien non plus)...............

seespan

24/11/2012 à 11h19

Je dit pas que c'est la faute des patients, je dis que tu n'as pas tout les éléments pour juger.

1 Si la l'ortho a fauté (ce que de toute manière tu ne peut pas confirmer a ce stade), ce n'est pas ton rôle de juger mais celui d'un dentiste conseil.

2 Si il n'y a pas eu faute mais un simple malentendu et que tu critiques ouvertement tu vas t'en ramasser plein la gueule avec raison, car même si il y a faute voir le point 1. Un généraliste qui critique a tord un spécialiste , pour ta réputation pas top....

Tu demandes les documents initiaux directement a l'ortho tu fais ton plan de traitement pour le meilleur résultat possible pour ton patient point. Le reste n'est pas de ton ressort.

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หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
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> Un généraliste qui critique a tord un spécialiste , pour
> ta réputation pas top....



C'est le retour de l'inquisition ??? Les dieux n'ont plus le droit d'être critiqués ?

seespan

24/11/2012 à 11h30

Pas ça mon amis mais plus simplement si ça démarche était justifié tu vas passé pour un incompétent, surtout si tu as critiqué sur les dires des patients et sans la documentation initial.

Encore une fois l'assistante qui suis un cas en solo sur 5 semestre mois ça me parait louche.

Mémé si l'ortho est en tord ce n'est pas ton job de la critiqué ouvertement devant les patients et l'on pourrait te le reprocher.
D'une manière générale critiqué un confrère devant un patient n'est pas confraternel et jugé le travail réalisé est du ressort d'un CDC pas d'un libéral.

Après fait comme tu le sens. Mais mois je ne dirais rien avant d'avoir minimum tout les élément du dossier et même la, j'exposerait mon plan de traitement point. Si on me demande pourquoi on a perdu tout ce temps j'explique que ce n'est pas a mois de juger les choix thérapeutique d'un confrère.

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หมอจัดฟัน

pluton

24/11/2012 à 11h38

edje ouaïse écrivait:
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> C'est le retour de l'inquisition ??? Les dieux n'ont plus le droit d'être
> critiqués ?

non, c'est pas çà...moi je trouve que seespan à plutôt de sages paroles....
n'ayant pas à ta disposition l'intégralité du dossier, tu ne peux faire que des suppositions...donc, tu gardes tes commentaires pour toi...

imagines...tu dis que les rdv étaient tous les 3 mois...et si c'était du fait des parents qui disent à la sortie du rdv "on a pas encore notre planning, on vous rappelle...", qu'ils attendent 15j/3semaines pour l'avoir, l'ortho lui a certainement 4 ou 5 semaines de complet d'avance...et voilà ton explication d'un RDV tous les 3 mois...sans en avoir loupé un...

donc avant de "cracher ton venin" sur ton confrère, faut vraiment être sûr et certain....

Le nombre de semestre maxi accordés par la sécu ne serait-il pas de 3 en denture temporaire ?

Il n'y a pas quelque chose qui cloche là ?



pluton écrivait:
----------------
>
> imagines...tu dis que les rdv étaient tous les 3 mois...et si c'était du fait
> des parents qui disent à la sortie du rdv "on a pas encore notre planning, on
> vous rappelle...", qu'ils attendent 15j/3semaines pour l'avoir, l'ortho lui a
> certainement 4 ou 5 semaines de complet d'avance...et voilà ton explication d'un
> RDV tous les 3 mois...sans en avoir loupé un...
>
> donc avant de "cracher ton venin" sur ton confrère, faut vraiment être sûr et
> certain....

Systématiquement ? c'est un peu gros tout de même ?

Je n'ai cité aucun nom de confrère. Donc ton venin tu le gardes pour toi.


Mais c'est peut être une technique clinique que je ne maitrise pas encore tout à fait: Le fait d'attendre, de griller des semestres et d'aboutir au bout de 2 ans 1/2 à un traitement à refaire....

dr_0le

24/11/2012 à 12h34

edje ouaïse écrivait:
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> Mais c'est peut être une technique clinique que je ne maîtrise pas encore tout à
> fait: Le fait d'attendre, de griller des semestres et d'aboutir au bout de 2 ans
> 1/2 à un traitement à refaire....

c'est pas ça qu'on apprend en conf d'odf?? na je rigole=))=
je suis d'accord avec pluton et seespan, je pense qu'il est très difficile de juger un confrère sur un cas..
il y a peut être des paramètres dont ut n'as pas connaissance.. ceci étant dit, reprendre le traitement de zéro comme si rien n'avait été fait est une bonne piste selon moi..
au fil des rdv, tu en apprendras surement plus.. genre :" oh il en faisait pas comme ça..."

j'ai repris un cab lassé par une consoeur qui avait pour réputation :"ne pas aller chez elle les couronnes tombent tout le temps"
après 2 ans ici, je commence seulement à comprendre son fonctionnement... et ca fait peur quand j'y repense...

De toutes manières le traitement est à reprendre: Pauvre gosse !

Des fois, ça fait râler !

seespan

24/11/2012 à 13h06

Attend la radio, Ca peut etre aussi un truc du genre:

- Antérieur crosse bite du a tendance squelettique Class III
- Encombrement antérieur maxillaire du au crosse bite ant conduisant a un manque de place probable pour l’éruption des canine.

Le praticien commence donc par corriger le cross bite a l'aide d'un appareil amovible.
Un fois le crosse bite corriger il bague en haut pour maintenir les incisive antérieur, corriger l'encombrement et réouvrire un espace suffisant entre les incisives prémolaire pour permettre une éruption guidé des canines incluses.

Je précise que j'ai vue une potitote de 9 ans avec crosse bite antérieur, ici ils sont plus tendance class III que les caucasien serte mais vu l'inclinaison de incisives inférieur c'est une histoire possible.
Une patiente que j'ai soigner comme ça il a fallut presque un ans et demis pour corriger le cross bite a l'aide d'un amovible. Tu rajoute les séance de bague pour ouvrire les espaces est tu peux arriver a 5 semestre.

D'autre situation sont possible.
J'essai pas de justifier ton ortho, mais juste de te dire que sans documentation tu ne peux pas savoir.
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หมอจัดฟัน

Dancha

24/11/2012 à 13h10

edje ouaïse écrivait:
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> De toutes manières le traitement est à reprendre: Pauvre gosse !
>
> Des fois, ça fait râler !
>

La critique est toujours facile..
As-tu toi-même déjà traité beaucoup de brachygnathies supérieures, de Classe III ?

Est-ce tu as des documents avant traitement pour pouvoir affirmer qu'il a été mal réalisé et que toi tu aurais fait mieux ?

Daniel

Allez je vous donne quelques documents en ma possession.

Une énorme endognathie maxillaire avec une colossale rétrognathie max. Bref on était très proche du grand syndrôme :-)))

La Pano date d'il y a plus d'un an: il a gagné deux bagues depuis ! :-))

2 ans 1/2 pour en arriver là.... D'où mon interrogation.

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Moi, ce que j'aurais fait dans un cas pareil:

Quad Helix (maxi un semestre de trt), en plus cela devrait le recentrer car il avait un latéroglissement. Puis on attend que tout tombe avec surveillance.
Réévaluation en denture définitive.

Bonsoir,

Je pense que ton sujet est posté au mauvais endroit.
Il s'agit d'un sujet en eugenologie pour pousser
un coup de gu... sur les SQ parce que la commission
de qualification ne qualifie pas comme tu le souhaiterais

Il n'y a rien de compliqué au point d'en faire un cas de
conscience !!

C'est navrant et desolant pour ce patient, mais entre de bonnes mains tout va rentrer dans l'ordre.

Confraternellement

Pas vraiment car je m'en tamponne pas mal... Mais ça me fait râler d'avoir des transferts de dossiers pareils !

Malheureusement ce n'est pas le premier...

bin oui on est d'accord, moi aussi qd cela m'arrive, mais cas de conscience t'exageres

Oui, peut être un peu :-))