"Quant aux soins iatrogènes, ils me font vivre tous les jours !"

notre ami CHIRDENT a écrit ceci dans un post:
"Quant aux soins iatrogènes, ils me font vivre tous les jours !"
loin de me choquer, puisque c'est également la vérité
en ce qui me concerne, mais avec une petite nuance.
En effet cela me dérange car je me rend compte que je participe à la gabegie générale pour certains traitements ,car, soit je dois tout reprendre à zéro (reprise de traitement canalaire) et dans ce cas je ne suis pas sur que cela "me fasse vivre",par contre si je passe par l'extraction et la prothèse ou l'implant,j'ai là un "filon" tout trouvé pour améliorer mon chiffre d'affaire.
J'aimerais donc avoir votre avis sur ce sujet qui souvent
empoisonne notre exercice(reprise de traitement), et qui pour moi me met mal à l'aise(extraction et prothèse)
Pensez vous notamment que l'on peut demander l'augmentation
de nos tarifs quand par exemple certains pratiquent des bios sur molaire en 1/4 d'heure ?
Avez vous une solution autre que le contrôle dentaire??

PS: j'ai copié la radio d'un eugénolien dont je ne me souviens
plus le nom et je m'en excuse

"je ne détiens pas la vérité je détiens une vérité "

radio_eugenol_qwmrwc.jpg

Cher Môssieur pulpéryl 07
Peut-être devriez-vous signaler chaque soin mal exécuté à votre caisse (qui est d'ailleurs peut-être aussi la mienne) , vous dont la technique est si brillante et toujours sans faille .En 1940 cela aurait été apprécié à sa juste valeur.
Je trouve vos propos déjà cités sur un autre fil puant et l'on voit que ce n'est pas la modestie qui vous étouffe . Si vous êtes mal à l'aise à reprendre des soins mal réalisés alors changer de métier . Je vois à vos propos quel praticien confraternel vous êtes et me rends compte que l'on n'est pas prêt d'obtenir des avancés pour notre profession quand des praticiens de votre accabie ne savent que tirer dans les pattes de leurs voisins . Même à terre vous leur tireriez une balle . Bravo pour votre humanité

radich_a_tord

28/11/2012 à 09h29

chirdent26, le stand de la CNSD c'est à coté, tu y trouveras des promos sur les screw post et sur les nécro. Et des infos pour ta prochaine retraite merci.
La confraternité a bon dos dans certaines situations. Là c'est juste du foutage de gueule, ça fait 30 ans qu'on sait qu'on ne doit plus travailler comme ça.

Pour la vraie question du post initial, pas le choix, si tu veux travailler correctement tu es obligé de prendre du HN. HN sur la dépose des prothèses, HN sur les prothèses provisoires, voire HN sur la reconstitution préendo.

Sinon en effet extraction implant.

...

toto48

28/11/2012 à 10h09

Comme PULPERYL07 est nouveau, on va essayer de l'accueillir cordialement.
cela dit j'ai remarqué aussi que ses interventions sont assez dirigées contre les "mauvais praticiens".
C'est évident que notre profession souffre de certains agissements, mais attention de ne pas te mettre à dos la nonolie.
je crois qu'on a tous des cadavres dans un placard, et avant de juger les autres n'oublie pas que nous sommes toujours, tôt ou tard, le con de quelqu'un.
Alors plutôt que critiquer (facilement) les confrères, je pense plus judicieux de tirer la profession vers le haut et montrer au plus réticent l'intérêt de la digue, de la désinfection endodontique,...

Le soucis n'est pas le HN, ou l'augmentation des remboursements des soins... On devrait parfois éprouver un peu plus d'empathie pour les patients, et se mettre à la place de ceux qui se sont fait "flinguer" des dents comme ça! Et aussi prendre conscience que cette succession de soins mal fait est aussi une gabegie sans nom du point de vue financier...
Je ne jette la pierre à personne, cela pour arriver à tout le monde de ne pas faire une "belle" endo, mais quand on fait une pano et que l'on voit sur celle-ci :
- que toutes les pulpectomies sont systématiquement faite qu'à la moitié des canaux, voir arrêtées au stade de pulpotomie
- des screw-post, ou IC qui traversent allègrement les racines et sont plantés à moitié dans l'os...

Je peux vous dire que je vois parfois des choses lamentables (et ce ne sont pas des soins réalisés à l'étranger!), et j'ai honte de voir des soins pareils réalisés par des "confrères?" diplômés en France...
En ce qui concerne le dernier cas lamentable que j'ai vu, et qui est véritablement déplorable (je posterais la pano), il a eu beau signaler des douleurs à son précédant dentiste, celui-ci se contentait de lui prescrire du Spifen 400, et de lui dire que tout allait bien...
Bref, lorsque je vois l'incompétence de certains, ou pire leur manque de déontologie et/ou de conscience professionnelle. Je me demande comment cela va devenir demain lorsqu'on aura en France des écoles dentaires privées! Alors, avant de penser seulement à notre poche, il faudrait peut-être trouver un moyen d'arrêter le massacre systématique réalisé par certains praticiens.

toto48

28/11/2012 à 10h31

carident écrivait:
------------------
il faudrait peut-être trouver un moyen
> d'arrêter le massacre systématique réalisé par certains praticiens.
>

OK mais je ne crois pas que ce soit en les traitant de nuls et de salopards que tu peux les amener à changer!

+1 avec TOTO
Il vaut mieux préférer l'éducation à la sanction . De toute manière tôt ou tard elle arrive car le patient change de praticien . Est-ce une raison lorsque l'on reprend un cas d'enfoncer la tête du confrère précédent ? Je ne crois pas .
C'est parfois un vrai défi de reprendre des cas délabrés et le patient se plaindra de nous si on ne le relève pas et il nous mettra dans le même sac .On trouve toujours meilleur praticien que soi mais aussi toujours moins bon. Faisons notre boulot avec humilité et réalisme . N'étant pas croyant je préfère cependant ne pas regarder la paille dans l'oeil de mon voisin alors que j'ai peut-être une poutre dans le mien

Je vous parle de praticiens dont ni vous ni moi n'aimerions être les patients, de praticiens qui sont soit trop incompétents pour réaliser des soins juste convenables, soit complètement sans scrupules et qui se moquent même des règles basiques d'hygiène...
Il me revient une anecdote que m'a raconté un distributeur, sur un praticien qui faisait tourner son autoclave à vide (pour augmenter artificiellement le nombre de cycles effectués), mais ne stérilisait jamais ses instruments... Vous sentez vous confrère de ce genre de praticien?

chirdent26 écrivait:
--------------------
> Cher Môssieur pulpéryl 07
> Peut-être devriez-vous signaler chaque soin mal exécuté à votre caisse (qui est
> d'ailleurs peut-être aussi la mienne) , vous dont la technique est si brillante
> et toujours sans faille .En 1940 cela aurait été apprécié à sa juste valeur.
> Je trouve vos propos déjà cités sur un autre fil puant et l'on voit que ce n'est
> pas la modestie qui vous étouffe . Si vous êtes mal à l'aise à reprendre des
> soins mal réalisés alors changer de métier . Je vois à vos propos quel praticien
> confraternel vous êtes et me rends compte que l'on n'est pas prêt d'obtenir des
> avancés pour notre profession quand des praticiens de votre accabie ne savent
> que tirer dans les pattes de leurs voisins . Même à terre vous leur tireriez une
> balle . Bravo pour votre humanité

Algi

28/11/2012 à 11h09

Aucun controle de qualité puisque le deal officieux est "tarifs de merde/soins de merde et gavez vous sur la prothèse".

Dr Machin débutant travaille comme il peut, se donne du mal et voit que même quand il fait des daubes le patient n'y comprenant rien paie quand même et la secu laisse faire....
Dr Machin doit payer ses charges, vivre de son "art" et se rend compte que personne ne lui demande de comptes sur la qualité de ses travaux.... les années passent, Dr Machin n'est absolument pas obligé de se former efficacement, son "art" se sclérose, mais comme il est sympa et aurait eu une belle carrière comme commercial les patients se bousculent, les urgences affluent... en contrepartie les charges augmentent, le temps manque pour caser tous ces gens, ces gens qui bouffent du sucre et se lavent mal les dents, ces gens qu'il est compliqué et fastidieux d'éduquer, ces gens qui veulent tous tés vite des trucs pas douloureux, pas compliqués,pas chers et jolis, ça tombe bien les coiffes chinoises recouvrent esthetiquement ses pâtés de screw post amalgames, les mutuelles remboursent sans même que le patient n'aie à débourser quoi que ce soit, son syndicat lui dit même avec qui signer et lui offre une famille d’autres Dr Machin comme lui.
Au final, les patients sont contents et lui gagne sa vie.... il se fige dans son exercice, bosse comme à la sortie de la fac en se donnant de moins en moins de mal, le pire c'est que souvent il croit bien faire.... et ne se rend pas compte.

Dr Truc veut être un bon, veut être humain et compatissant, il sort de la fac, se forme, apprend, récupère les cacas des autres mais se voit confronté à l'obsolescence de la nomenclature, au mur de l'argent, aux hn qu'il ne peut pas systématiquement demander, aux patients qui trouvent qu'il est "long", il voudrait bien un laser, un cerec, une grosse bagnole et un bateau.... soit il déménage et se met à faire de la dentisterie "de luxe" soit il continue là où il est avec ses convictions mais se met à envier Machin....et finira par faire comme lui mais sans avoir la conscience tranquille et un jour on le retrouvera pendu dans son jardin....

Dr Algi essaie de couper la poire en deux, fait ce qu'il peut, est pas content content de ses endos, se manque de temps en temps, voit le copain Truc laisser une femme et deux gosses, doit payer sa maison et les études de ses enfants, a encore des convictions mais se sent de plus en plus désabusé, comme il a appris quelques trucs que les autres savent pas faire il s'est créé un petit réseau qui l'alimente en patients.... mais Dr Algi approche de la cinquantaine, se dit que les choses ne vont pas en s'arrangeant et que, si la santé lui est octroyée, il tiendra ses contreangles jusqu’à plus de 70 balais....

Dr Algi regarde la pluie tomber, chez lui c'est rare et ça lui fout le blues. Dr Algi voit son métier qu'il aime bradé par les pouvoirs publics et convoité par les charognards des complémentaires. Dr Algi se sait membre d'une corporation mal aimée, on peut y survivre mais c'est quand même lourd à porter, Dr Algi est un sensible...

Dr Algi se demande quoi faire, est-il encore assez jeune et dynamique pour changer et se battre ou alors vat-il, tel un Jekyl de monoprix, se transformer en Dr Machin, Dr Machin si content de lui et qui d'ailleurs considére Dr Algi comme un con de se battre contre un système qui fonctionne si bien.

Dr Algi vous salue et attend une ancienne patiente pour lui extraire deux dents, deux dents qu'il a connu saines, mais la patiente lui a été infidèle et a été traitée par le Dr Machin. Le Dr Machin lui a fait un bridge, Le Dr Machin est gentil puisqu'il a fait en sorte que ça lui coûte rien, le Dr Machin aurait pu proposer un implant mais il a "dépulpé" deux dents. La patiente se doute qu'un truc cloche surtout depuis que Machin lui a dit qu'il fallait les extraire en clinique (Machin arrache pas de dents, il adresse à un grand chirurgien, le même à qui il demande des resections apicales sous les piliers mal traités de ses bridges en céramique made in madagascar).

Machin qui est plus malin qu'Algi.

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

pulperyl07 écrivait:
--------------------
> Pensez vous notamment que l'on peut demander l'augmentation
> de nos tarifs quand par exemple certains pratiquent des bios sur molaire en 1/4
> d'heure ?
HAHAHAHAHAHAHAHA !
Demande à la MST et ses dérivés !
Tu vas te faire traiter de fachiste capitaliste.

> Avez vous une solution autre que le contrôle dentaire??
Tout mettre sur la table, dire et publier que:
1) parlons des soins que l'on va appeler socialistes ou français, pas chers, les moins chers d'Europe, vite fait et très souvent iatrogènes, très très rénumérateurs pour le praticien (4 composites en 15 mn).
Beaucoup de patients s'en contentent, il n'ont guère le choix (bientôt ils n'auront plus le choix).
Ces patients sont Santéclair, mutualistes, fauchés..et sont presque tous très contents !
2) parlons aussi de soins plus techniques, plus confortables, plus sexy, plus beaux, plus fiables, plus longs. Pour l'instant, ils sont aux mêmes prix, MAIS de plus en plus de dentistes refusent simplement de les faire, ou alors les assortissent à un devis.

99% des français ne savent pas ceci.

L'idée: le faire savoir !

Je ne condamne et ne juge personne !
Il n'y a rien de mal à faire du soin de 2 euros à 2 euros.

PS: je vis en ce moment ton problème, étant dans un nouveau cabinet, je bosse 40h/semaine, je ne fais que des soins non-socialistes, et je ne peux pas payer une assistante car je gagne quasi que dalle, mais ça va venir...

domi38

28/11/2012 à 11h20

Pfff! Algi, tu ne me donnes pas le moral aujourd'hui!

Algi écrivait:
--------------
> Aucun controle de qualité puisque le deal officieux est "tarifs de merde/soins
> de merde "

BRAVO !!!
Vivant et très bien résumé !!
On pourrait en faire un feuilleton.

chirdent26 écrivait:
--------------------
> Cher Môssieur pulpéryl 07
> Peut-être devriez-vous signaler chaque soin mal exécuté à votre caisse (qui est
> d'ailleurs peut-être aussi la mienne) , vous dont la technique est si brillante
> et toujours sans faille .En 1940 cela aurait été apprécié à sa juste valeur.
> Je trouve vos propos déjà cités sur un autre fil puant et l'on voit que ce n'est
> pas la modestie qui vous étouffe . Si vous êtes mal à l'aise à reprendre des
> soins mal réalisés alors changer de métier . Je vois à vos propos quel praticien
> confraternel vous êtes et me rends compte que l'on n'est pas prêt d'obtenir des
> avancés pour notre profession quand des praticiens de votre accabie ne savent
> que tirer dans les pattes de leurs voisins . Même à terre vous leur tireriez une
> balle . Bravo pour votre humanité
cher confrère,
inutile de monter sur tes "grands chevaux" et de poster tes insultes au nom de la confraternité, tu fais exactement
ce que tu prétends condamner
je n'ai jamais pour ma part dénoncé un confrère au contrôle
dentaire, je voulais dire simplement qu'à l'heure actuelle
seul le dentiste-conseil peut repérer ces confrères indélicats,par des contrôles systématiques. On m'a dit qu'auparavant,une radio devait être agrafée sur une demande de prise en charge et que le traitement prothétique pouvait être refusé si traitement incomplet ou lésion apicale.
Pour ma part je pense que la solution serait de rendre obligatoire la remise au patient avec une explication à celui-ci concernant le temps passé à faire notre travail selon les règles de l'art, et je suis le premier à dire
qu'il peut arriver qu'une bio soit incomplète,cela m'est
déjà arrivé.
Ce qui est lamentable c'est quand c'est systématique et
volontaire pour une question de rentabilité
"je ne détiens pas la vérité je détiens la vérité"

Très juste Algi !

Bravo pour Dr truc et Dr machin !

pulperyl07 écrivait:
--------------------
> je voulais dire simplement qu'à l'heure actuelle
> seul le dentiste-conseil peut repérer ces confrères indélicats

Indélicats de quoi ???
Faire des soins à 2 euros payés 2 euros ??
Comment peut tu forcer Renault à construire des Twingo à 10K€ aussi bien que des Bentley 12 cylindres ?
Impossible.

Réfléchis.. tu te trompes de combat, tu es manipulé.

Quant à se taper dessus entre confrère genre "lui il fait pas bien" je ne crois pas que ce soit la solution.
Le système est ainsi fait en france que 90% des soins sont merdiques. C'est le système qu'il faut attaquer en priorité et ensuite les margoulins.

Moi j'imagine bien un cardiologue faire des pontages de merde avec du matos non stérile et l’anesthésiste chirdent 26 dire" ben c'est pas grave, si le patient n'est pas content, il changera de praticien".
J'ai juste envie de dire "hé "censuré" réveille toi! On soigne des gens. La dentisterie c'est aussi prévenir des risques cardiaques, diabetiques et co. On est pas des mecano ou des coiffeurs! Je te renvoie ton: "bravo pour ton humanité". En fait tu place ton corporatisme devant ton humanité.
Parce que personne n'est parfait, certains auraient le droit d’êtres des irresponsables protégés? Si notre profession veut être reconnu à sa juste valeur, il faudrait faire du ménage dans nos rang. Quelqu'un affublé d'un cerveau sait faire la différence entre une imperfection et une infamie.

Salamandre écrivait:
--------------------
> Moi j'imagine bien un cardiologue faire des pontages de merde avec du matos non
> stérile et l’anesthésiste chirdent 26 dire" ben c'est pas grave, si le patient
> n'est pas content, il changera de praticien"

Mais, c'est ce qui se passe..

> Parce que personne n'est parfait, certains auraient le droit d’êtres des
> irresponsables protégés?

Ben, c'est aussi le cas..

Vous êtes toujours ado ?

En tous cas, je pense qu'en cette période de "crise" , il serait bon de dire "la prothèse est chère car les soins sont faits à perte. Nous pourrons baisser la prothèse quand les soins pourront être facturés à leur juste valeur"

Dire "les soins sont sous payés et la prothèse n'est pas trop chère" n'est pas bon à mon avis. C'est un avis défendable mais trop "têtu", il faudrait accepter de lâcher quelque chose sur cette fameuse prothèse tout en étant intransigeant sur le combat des tarifs de soins adaptés.

roumette

28/11/2012 à 12h09

Dr Algi est plus qu'humain...

jumpingjackflash

28/11/2012 à 12h12

et dieu dans tout cela?
désolé....
et le plaisir alors ...
si on a plus l'envie de faire un beau boulot, même si parfois on se rate et on recommence, alors il y qq chose de pourris dans ce royaume

"à ne pas travailler comme on pense on finit par penser comme on travaille"

je me fou de savoir combien gagne mon voisin pour le travail qu'il fait, même s'il a signer un protocole avec la MGEN

paradoxe écrivait:
------------------
> Salamandre écrivait:
> --------------------
> > Moi j'imagine bien un cardiologue faire des pontages de merde avec du matos
> non
> > stérile et l’anesthésiste chirdent 26 dire" ben c'est pas grave, si le patient
> > n'est pas content, il changera de praticien"
>
> Mais, c'est ce qui se passe..
>
> > Parce que personne n'est parfait, certains auraient le droit d’êtres des
> > irresponsables protégés?
>
> Ben, c'est aussi le cas..
>
> Vous êtes toujours ado ?

Si on répond à ma place je retourne au boulot

Don Chicot

28/11/2012 à 12h20

joseph23 écrivait:
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il faudrait accepter
> de lâcher quelque chose sur cette fameuse prothèse tout en étant intransigeant
> sur le combat des tarifs de soins adaptés.

lacher sur la prothèse veut dire "plafonner la prothèse", on ne peut pas faire autrement.
Ca a été proposé en 2000: la réforme passerelle proposée par l'UJCD qui prevoyait une augmentation importante de sois conservateurs, un remboursement de la paro mais un plafonnement des actes prothétiques.
La CNSD, et la profession en majorité, a été vent debout contre ce projet en arguant que les tarifs seraient bloqués et que nous n'auront plus de marge de manoeuvre, raisonnement qui se tient.
13 ans après, nos pires craintes vont se réaliser, c'est à dire que nous aurons un plafonnement de la prothèse via les reseaux des mutuelles et nous n'aurons rien eu sur les soins.
Se plonger dans l'histoire est toujours riche d'enseignements.
N'est-ce pas Pierre, si tu nous lis encore :-))