SANTECLAIR se croit au dessus de la loi

saitosama

07/12/2012 à 11h02

Patatrasse écrivait:
--------------------

> Quand les mutuelles auront le monopole et qu'elles viendront dans ton cabinet
> pour te faire appliquer de force les tarifs CMU sur toute ta prothèse ,tu
> risques de regretter amèrement tes choix passés.

Tout est dit.

C'est tout ou rien avec les mutuelles. Si personne, ou une petite minorité seulement, ne signe, elles ont perdu. Dans tous les autres cas de figure, elles finiront par phagocyter tous les praticiens, les uns proctolés sans vaseline sous la contrainte, les autres en les salariant dans leurs cliniques après avoir fait couler leurs cabinets; et leur dicter leurs tarifs merdiques.

C'est dégueulasse envers la profession dans son ensemble de se vendre aux financiers. Ca se terminera par des soins de merde, pour un tarif ridicule, dispensés par des praticiens désabusés qui n'en auront plus rien à cirer de la santé de leurs patients (pardon, clients).

Patatrasse

07/12/2012 à 12h08

o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
-------------------
> Pitoyable Carident
>
>
> Qu'est ce qu'on fait Tatrasse si on reçoit ce torche-cul ?
>
>

Arnaud tu as la réponse dans ta question est en plus c'est écologique ( moins de papier à gaspiller)

rs4

07/12/2012 à 12h13

o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
-------------------
> Pitoyable Carident
>
>
TU AS RAISON , RIEN D'AUTRE A AJOUTER

Caredent, je ne te comprend pas ! Avec un texte aussi limpide tu démontre que ces manges merde ne servent à rien et surtout pour les moutons signataires! Alors pourquoi tu fait encore partis de ces réseaux de la honte?

Cariedent

Le tiers payant n'est pas rendre service à tes patients car ils n'ont aucune idée de la valeur de ton travail . ILs finissent par payer avec leur carte vitale comme une visa sans regarder la somme . Si tu penses que ton travail est valorisé par ce système je pense que tu te trompes.
Le courrier de contôle envoyé par santéclair est révélateur du futur et les autres réseaux ne se priveront pas d'en faire autant dès que la loi sera votée d'autant plus que rien n'empêchera la mutuelle de refuser un remboursement même à minima et peut-être même sur les 30 % à charge concernant les soins opposables . J'ai compris qu'il ny avait aucune contre-partie à cette loi.

dent2669 écrivait:
------------------
> Carident, pourquoi ce serait à toi d'assumer les difficultés financières de tes
> patients en baissant des honoraires ou en te faisant directement régler des
> honoraires moindres par leur mutuelle ? tu n'en a déjà pas assez avec les CMU ?
>
> Arrêtons d'assister les gens systématiquement !! c'est à cause de ça que notre
> système de santé est bientôt mort !
>
> Que nos patients soient responsable d'eux et assument le fait de devoir payer
> (ou au moins avancer les frais) pour se faire soigner !!
>
> (Quant ils vont acheter leurs paquets de clopes ou leur iphone, personne ne leur
> avance de l'argent !!)
>
>

Je baisse les prix quand il n'y a pas d'autres alternatives, c'est vrai... Mais il faut voir la réalité en face. Certains patients pour 100 euros à leur charge, sur un devis de 8000 euros, demande à payer en 4 fois (25 euros!)... Ca c'est la réalité de certains patients.
Vous dites que la mise en place des réseaux va induire une médecine à deux vitesses, mais quand un praticien humain, qui estime aussi que tout le monde a le droit d'être soigné, et bien soigné, arrange ses patients au maximum, vous criez au scandale que c'est la mort du système de santé...
La vérité est que je ne suis ni l'abbé Pierre, ni Robin des bois, et que si je peux arranger certains patients en leur faisant des prothèses à moindre prix, et des soins bien fait (ou tout du moins du mieux que je puisse, comme si je soignais ma propre famille), c'est aussi que je me rattrape sur d'autres patients qui ont de meilleurs mutuelles, et sur le fait de voir ainsi des devis globaux acceptés, là où les patients ne feraient que les soins et laisseraient les couronnes de côté jusqu'à perdre leur dent...
Quand les patients n'ont pas de mutuelles, je leur en trouve une, et je fais en sorte que la partie restant à leur charge soit la plus réduite possible. Quand leur mutuelle ne rembourse pas assez, je leur fais changer de mutuelle, ou leur fait prendre une sur-complémentaire, s'ils y gagnent...
Je ne soigne jamais personne à perte! L'un dans l'autre je suis gagnant et loin d'être à plaindre, tout en rendant service au maximum de gens, et pas qu'aux nantis.
En déplaisent à certains qui aimeraient que tout le monde puissent bien se soigner, mais qui ne font rien pour...

> Grâce à toi, carident, et à tous tes petit copains signataires, si rien ne
> change, dans quelques mois aucune mutuelle ne t'autorisera à facturer ton
> inlay-core plus de 189€... et tu seras bien dans la merde !! tous tes confrères
> aussi par la même occasion !


Je suis d'accord avec vous concernant cette pratique de remboursement différencié, et son côté pervers et anti-concurrentiel.

"Dans un réseau, le patient est pénalisé s'il exerce sa liberté de choix et le professionnel de santé conventionné déresponsabilisé de la qualité de son acte qui doit d'abord répondre au cahier des charges du réseau dont le critère principal est le prix bas. Ainsi, le médecin ayant lourdement investi en équipement médical pour garantir des soins de première qualité et une sécurité maximum à ses patients est de facto exclu de la logique des réseaux."
Frédéric Bizard

Mais, je dis simplement que pour l'instant cela ne concerne que la MGEN dont les remboursements restent quand même dérisoires (même dans le réseau!), et que pour les autres réseaux , c'est carrément l'inverse!

Je le répète mis à part la MFP MGEN, rare sont les mutuelles qui rembourse "mieux" les prothèses lorsque les praticiens font parti de leur réseaux, et quel remboursement : 260,80 euros (sécu+mutuelle) pour une couronne postérieure...

Aucune mutuelle ne peut m'obliger à quoique ce soit, je ne travaille pas dans un centre mutualiste! Et comme je l'ai déjà dit dans mon précédant post, si l'on n'essaye de m'imposer une contrainte je sors du réseau... C'est aussi simple que cela. Je n'attends rien d'eux! Je les utilise seulement lorsque j'ai besoin d'une garantie de paiement, mais cela arrive dans 1% des cas! Le reste du temps, je fais un devis normal, et j'attends que mon patient soit remboursé pour déposé le chèque.

"Tout professionnel ou établissement de santé pratiquant une médecine de qualité n'a aucun intérêt à ce que des réseaux leur "rabattent de la clientèle" en contrepartie de respecter des tarifs imposés par les assureurs. Cet esprit mercantile est d'ailleurs contraire à leur déontologie médicale.
Leur réputation et leurs propres pratiques tarifaires, déjà très encadrées et adaptées au pouvoir d'achat de leurs patients, suffisent à constituer leur propre clientèle (sans aucune publicité)."
Frédéric Bizard


Les mutuelles obéissent aux lois du marché, l'offre et la demande : les entreprises choisiront toujours pour leur employés, à prix équivalent, la mutuelle qui remboursera le mieux... Idem pour les patients particulier, s'ils sont bien informés...
Si les enseignant conservent leur mutuelle pourri (MGEN), c'est juste parce que c'est aussi une prévoyance...

Pour moi, le problème pour l'instant se situe autre part (remboursement des soins non réévalué depuis 30 ans et plus en adéquation avec la réalité, numerus clausus qui ne veut plus rien dire vue que les diplômes sont acceptés de toute part en Europe, et ces pseudo écoles dentaires qui voient le jour en France...) que dans ces réseaux de mutuelles qui ne sont somme toute pas vraiment contraignant... Et s'ils le devenaient, il suffirait de les quitter!

La concurrence déloyale commence lorsqu'un centre mutualiste, ou un centre médicale soit disant low-cost, ne lutte pas à arme égale :

- subventions énormes des maries (100 à 300.000 euros) pour l'ouverture de centres dentaire qui fleurissent partout en région parisienne, sous couvert de permettre à tout le monde d'accéder aux soins!
- possibilité de faire de la publicité, devanture clairement visible
- taxation différentes, sous couvert d'association à but non lucrative...

sylvain.charbit

07/12/2012 à 14h34

saitosama écrivait:
-------------------

>
> C'est dégueulasse envers la profession dans son ensemble de se vendre aux financiers. Ca se terminera par des soins de merde, pour un tarif ridicule, dispensés par des praticiens désabusés qui n'en auront plus rien à cirer de la santé de leurs patients (pardon, clients).
>

+1000

cartman

07/12/2012 à 15h11

Merci Carident d'avoir eu le courage de faire ton coming out.

Cependant, je laisse le soin aux autres d'avoir la patience de te répondre et peut être déclencher l'étincelle qui te fera prendre conscience du piège dans lequel tu as consenti d'être pris.
Je ne perdrai plus mon temps à convaincre quiconque car si 26000 autres confrères pensent comme toi , autant consacrer ce temps à une reconversion car dans moins d'une décennie toi et moi seront au mieux des ouvriers spécialisés de chaines de financiers qui nous crachent à la gueule pour à peine plus qu'un smic et demi.

carident écrivait:
------------------
> dent2669 écrivait:
> ------------------
> > Carident, pourquoi ce serait à toi d'assumer les difficultés financières de
> tes
> > patients en baissant des honoraires ou en te faisant directement régler des
> > honoraires moindres par leur mutuelle ? tu n'en a déjà pas assez avec les CMU
> ?
> >
> > Arrêtons d'assister les gens systématiquement !! c'est à cause de ça que notre
> > système de santé est bientôt mort !
> >
> > Que nos patients soient responsable d'eux et assument le fait de devoir payer
> > (ou au moins avancer les frais) pour se faire soigner !!
> >
> > (Quant ils vont acheter leurs paquets de clopes ou leur iphone, personne ne
> leur
> > avance de l'argent !!)
> >
> >
>
> Je baisse les prix quand il n'y a pas d'autres alternatives, c'est vrai... Mais
> il faut voir la réalité en face. Certains patients pour 100 euros à leur charge,
> sur un devis de 8000 euros, demande à payer en 4 fois (25 euros!)... Ca c'est la
> réalité de certains patients.
> Vous dites que la mise en place des réseaux va induire une médecine à deux
> vitesses, mais quand un praticien humain, qui estime aussi que tout le monde a
> le droit d'être soigné, et bien soigné, arrange ses patients au maximum, vous
> criez au scandale que c'est la mort du système de santé...
> La vérité est que je ne suis ni l'abbé Pierre, ni Robin des bois, et que si je
> peux arranger certains patients en leur faisant des prothèses à moindre prix, et
> des soins bien fait (ou tout du moins du mieux que je puisse, comme si je
> soignais ma propre famille), c'est aussi que je me rattrape sur d'autres
> patients qui ont de meilleurs mutuelles, et sur le fait de voir ainsi des devis
> globaux acceptés, là où les patients ne feraient que les soins et laisseraient
> les couronnes de côté jusqu'à perdre leur dent...
> Quand les patients n'ont pas de mutuelles, je leur en trouve une, et je fais en
> sorte que la partie restant à leur charge soit la plus réduite possible. Quand
> leur mutuelle ne rembourse pas assez, je leur fais changer de mutuelle, ou leur
> fait prendre une sur-complémentaire, s'ils y gagnent...
> Je ne soigne jamais personne à perte! L'un dans l'autre je suis gagnant et loin
> d'être à plaindre, tout en rendant service au maximum de gens, et pas qu'aux
> nantis.
> En déplaisent à certains qui aimeraient que tout le monde puissent bien se
> soigner, mais qui ne font rien pour...
>
> > Grâce à toi, carident, et à tous tes petit copains signataires, si rien ne
> > change, dans quelques mois aucune mutuelle ne t'autorisera à facturer ton
> > inlay-core plus de 189€... et tu seras bien dans la merde !! tous tes
> confrères
> > aussi par la même occasion !
>
>
> Je suis d'accord avec vous concernant cette pratique de remboursement
> différencié, et son côté pervers et anti-concurrentiel.
>
> "Dans un réseau, le patient est pénalisé s'il exerce sa liberté de choix et le
> professionnel de santé conventionné déresponsabilisé de la qualité de son acte
> qui doit d'abord répondre au cahier des charges du réseau dont le critère
> principal est le prix bas. Ainsi, le médecin ayant lourdement investi en
> équipement médical pour garantir des soins de première qualité et une sécurité
> maximum à ses patients est de facto exclu de la logique des réseaux."
> Frédéric Bizard
>
> Mais, je dis simplement que pour l'instant cela ne concerne que la MGEN dont les
> remboursements restent quand même dérisoires (même dans le réseau!), et que pour
> les autres réseaux , c'est carrément l'inverse!
>
> Je le répète mis à part la MFP MGEN, rare sont les mutuelles qui rembourse
> "mieux" les prothèses lorsque les praticiens font parti de leur réseaux, et quel
> remboursement : 260,80 euros (sécu+mutuelle) pour une couronne postérieure...
>
> Aucune mutuelle ne peut m'obliger à quoique ce soit, je ne travaille pas dans un
> centre mutualiste! Et comme je l'ai déjà dit dans mon précédant post, si l'on
> n'essaye de m'imposer une contrainte je sors du réseau... C'est aussi simple que
> cela. Je n'attends rien d'eux! Je les utilise seulement lorsque j'ai besoin
> d'une garantie de paiement, mais cela arrive dans 1% des cas! Le reste du temps,
> je fais un devis normal, et j'attends que mon patient soit remboursé pour déposé
> le chèque.
>
> "Tout professionnel ou établissement de santé pratiquant une médecine de qualité
> n'a aucun intérêt à ce que des réseaux leur "rabattent de la clientèle" en
> contrepartie de respecter des tarifs imposés par les assureurs. Cet esprit
> mercantile est d'ailleurs contraire à leur déontologie médicale.
> Leur réputation et leurs propres pratiques tarifaires, déjà très encadrées et
> adaptées au pouvoir d'achat de leurs patients, suffisent à constituer leur
> propre clientèle (sans aucune publicité)."
> Frédéric Bizard
>
>
> Les mutuelles obéissent aux lois du marché, l'offre et la demande : les
> entreprises choisiront toujours pour leur employés, à prix équivalent, la
> mutuelle qui remboursera le mieux... Idem pour les patients particulier, s'ils
> sont bien informés...
> Si les enseignant conservent leur mutuelle pourri (MGEN), c'est juste parce que
> c'est aussi une prévoyance...
>
> Pour moi, le problème pour l'instant se situe autre part (remboursement des
> soins non réévalué depuis 30 ans et plus en adéquation avec la réalité, numerus
> clausus qui ne veut plus rien dire vue que les diplômes sont acceptés de toute
> part en Europe, et ces pseudo écoles dentaires qui voient le jour en France...)
> que dans ces réseaux de mutuelles qui ne sont somme toute pas vraiment
> contraignant... Et s'ils le devenaient, il suffirait de les quitter!
>
> La concurrence déloyale commence lorsqu'un centre mutualiste, ou un centre
> médicale soit disant low-cost, ne lutte pas à arme égale :
>
> - subventions énormes des maries (100 à 300.000 euros) pour l'ouverture de
> centres dentaire qui fleurissent partout en région parisienne, sous couvert de
> permettre à tout le monde d'accéder aux soins!
> - possibilité de faire de la publicité, devanture clairement visible
> - taxation différentes, sous couvert d'association à but non lucrative...
>

Pour avoir le temps de pondre une tartine pareille tu dois rouler à 35 heures ... non je blague !!!Mais là j'ai pas le temps de répondre point par point à ton argumentaire qui n'est vrai que parce que la réalité des mutuelles nous met devant le fait accompli. Le choix nous manquera bientôt si on ne se bat pas . Mets ton intélligence et ton éloquence pas uniquement au service de tes patients mais aussi de tes confrères.Sinon tu finiras salarié ( pourquoi pas si c'set choisi ) ou au bout d'une corde la larme à l'oeil.

Patatrasse

07/12/2012 à 19h11

Le pire dans l'histoire c'est que Carident en pensant faire plaisir à ses patients et en se faisant également plaisir (car ces patients vont préférer venir chez lui uniquement pour des critères financiers ce qui le conforte dans ses choix finalement),et bien le pire de l'histoire ,c'est que des Caridents ,il y en a un sacré paquet, et ils ne se rendent même plus compte qu'ils sont en train de tuer le système en s'acoquinant avec ces requins .
Quand tu t'en apercevras Carident ,il sera déjà trop tard. Il n'y a aucune raison valable de cautionner des réseaux, tu te tires une balle dans le pied sans même t'en rendre compte.

Les réseaux,on y rentre:
- pour piquer le patient du voisin
- car on a peur de manquer de patient
- car on ne pense qu'à sa petite personne en occultant les conséquences désastreuses pour la profession

et le meilleur pour la fin : car les plafonds proposés sont au dessus de ses tarifs (c'est ma préférée et je l'entend tous les jours)

En fait,tant que le plafond est correct on est prêt à baisser son slip devant ces requins qui ne pensent qu'à bouffer du libéral.

carident écrivait:
------------------
dans ces réseaux de mutuelles qui ne sont somme toute pas vraiment
> contraignant... Et s'ils le devenaient, il suffirait de les quitter!

Voyons un peu plus loin si tu le veux bien.

Depuis que tu as signé, tu peux être certain que les commerciaux des réseaux en question ont frappé aux portes de tes voisins, leur disant " Bonjour Docteur ! Je sais bien que vous avez déjà refusé de signer avec nous mais les choses ont changé vous savez, à 2 rues d'ici le Dr carident est adhérent et grâce à ça il va vous piquer tous vos patients maintenant, vous devriez vraiment signer du coup...". Tu peux être certains que ça a lancé un mouvement et qu'au moins la moitié de tes voisins ont signé ! Face à la concurrence toute proche, bien des "confrères" acceptent de signer, c'est une évidence.

Et demain, quand tu voudras quitter les réseaux, bah tu verras tous tes gentils patients aller frapper à la porte de n'importe quel voisin, qui lui est bien plus gentil que toi puisqu'il accepte de faire le protocole, pas comme ce cochon de Dr carident qui pense qu'à son fric.


Moral de l'affaire : croire que tu es libre est une grosse erreur. Le 1er qui signe dans une région se condamne à perpétuité, car c'est le meilleur argument pour les mutuelles pour convaincre les autres, et toute la profession de la région tombe comme un jeu de domino.

Patatrasse

07/12/2012 à 22h37

c'est ce qui s'appelle Carident ,voir un peu plus loin que le bout de son nez
"je mets tout le monde dans la merde jusqu'au cou et je pense que je vais pouvoir en sortir tout seul,quand je le veux " Avec de fines analyses comme cela, on n'est pas tiré d'affaire,crois moi !

Le Choixpeau magique

07/12/2012 à 22h56

C'est bien connu, c'est facile de se déconventionner.

TTDAM

07/12/2012 à 23h06

Sont 90 en France, et tous postent sur Eugénol.

--
TTDAM

bill

08/12/2012 à 00h01

carident écrivait:
------------------

> 90% de mes patients sont adressés par d'autres patients :


Cela ne te suffit pas pour vivre ?
Tu as vraiment besoin d'aliéner ta liberté pour quelques miettes ?

Le problème c'est que les 90% qui te font bien vivre aujourd'hui, quand les mutuelles auront tous les leviers demain, tu leur feras des IC à 122.5 ou même à 182 et tu regretteras le bon vieux temps...

Dénonce ces protocoles qui ne t'apportent rien en plus si ce n'est des casse-c... comme tu le dis.
Tu verras, parfois avoir quelques principes et s'y tenir c'est aussi valorisant qu'un petit chèque... ;-)

CRAIG

08/12/2012 à 00h03

Depuis quand les mots solidarité et unité sont ils utilisés dans notre profession hyper individualiste?....
C'est avant tout de par sa constitution qu'on peut expliquer l'évolution de notre profession. Hyper éclatée avec 98% de micro entreprises concurrentes entre elles.
Chacun est son petit patron avec la mentalité qui va avec alors ne demandez pas à vos confrères d'être d'un seul coup aussi unis que des ouvrier œuvrant dans le même atelier!
Chacun tire dans son coin en fonction de ses intérêts propres car chacun a sa petite boite à faire tourner.

A partir de ce constat le travail est plus que facile pour les mutuelles de s'imposer face à un adversaire aussi disparate et isolé....
Le match est perdu avant tout à cause des dentistes. Les mutuelles ne font que profiter des failles d'un système à réinventer.

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> C'est bien connu, c'est facile de se déconventionner.

C'est aussi simple que de passer un coup de fil...
En tout cas, lorsque j'ai envoyé paitre Santéclair, il y a plus d'un an, cela s'est fait en 2 minutes au téléphone. Et c'est passé comme une lettre à la poste!

Patatrasse

08/12/2012 à 10h52

Tu a besoin de rames Carident ou ça ira ?
Tu nous as expliqué ton mode de fonctionnement, nous t'avons répondu.
Il n'y a pas, je te le répète encore une fois, d'animosité à ton encontre,car tu as bien compris que tu n'étais pas le seul à raisonner de cette façon "j'arrête quand je veux"
Le problème est encore une fois ailleurs, en essayant de t'attirer plus de patients au détriment de ton voisin ( on ne va pas se mentir, l'intêret principal pour toi est d'avoir toujours plus de boulot au détriment de l'intêret général) tu fais le jeu des mutuelles et bientôt de tous les réseaux qui seront mis en place.
Tes Inlays Core seront plafonnés à 122,55 euros et ta couronne CCM à 480 euros, comment feras tu, à ce moment là, quand les mêmes à qui tu auras "piqué" quelques patients auront tous signé ????
Tu te déconventionneras de la sécu et de tous ces protocoles pour faire de la dentisterie libérale comme tu l'entends ? Cela sera trop tard l'ami ,désolé.
Le rôle d'un syndicat est d'anticiper et de contrer. Nous avons anticipé ce problème il y a 15 ans avec la mise en place du protocole MGEN. Vous n'avez pas vu le danger venir ,OK,je veux bien . Depuis les assureurs s'y sont mis avec pour certains des méthodes de voyous (je pense à Santé Clair qui donne les moyennes régionales des confrères et qui arrivent à placer au téléphone à leurs adhérents que leurs dentistes partenaires sont moins chers,sans parler des visites dans nos cabinets pour voir avec nous si nos honoraires correspondent à leur politique maison ).
Si les mutuelles s'y mettent c'est 28 millions de patients qui seront concernés et je donne pas cher de notre capacité à résister à cette médecine à 3 vitesses.

Voilà notre rôle, t'avertir de tout cela. Si tu restes sur tes positions et que tu penses pouvoir t'adapter à ce système ,tant mieux pour toi,mais tu es à mon avis un poil présomptueux.

doagui écrivait:
----------------
> carident écrivait:
> ------------------
> dans ces réseaux de mutuelles qui ne sont somme toute pas vraiment
> > contraignant... Et s'ils le devenaient, il suffirait de les quitter!
>
> Voyons un peu plus loin si tu le veux bien.
>
> Depuis que tu as signé, tu peux être certain que les commerciaux des réseaux en
> question ont frappé aux portes de tes voisins, leur disant " Bonjour Docteur !
> Je sais bien que vous avez déjà refusé de signer avec nous mais les choses ont
> changé vous savez, à 2 rues d'ici le Dr carident est adhérent et grâce à ça il
> va vous piquer tous vos patients maintenant, vous devriez vraiment signer du
> coup...". Tu peux être certains que ça a lancé un mouvement et qu'au moins la
> moitié de tes voisins ont signé ! Face à la concurrence toute proche, bien des
> "confrères" acceptent de signer, c'est une évidence.
>
> Et demain, quand tu voudras quitter les réseaux, bah tu verras tous tes gentils
> patients aller frapper à la porte de n'importe quel voisin, qui lui est bien
> plus gentil que toi puisqu'il accepte de faire le protocole, pas comme ce cochon
> de Dr carident qui pense qu'à son fric.
>
>
> Moral de l'affaire : croire que tu es libre est une grosse erreur. Le 1er qui
> signe dans une région se condamne à perpétuité, car c'est le meilleur argument
> pour les mutuelles pour convaincre les autres, et toute la profession de la
> région tombe comme un jeu de domino.


Mince, suis-je con! Comment ai-je pu oublier ça?!
Je suis donc foutu... Brrr, j'ai peur. Tous les dentistes autour de moi ont signé avec Santéclair... Du coup, je ne verrai plus de patients provenant de ce réseau!

Tiens, mais non... Pas plus tard qu'avant hier, j'ai fait un beau devis à un patient qui avait une bonne mutuelle d'entreprise, et le logo santéclair figurait sur sa carte de mutuelle. Et, je peux vous dire que je me suis délecté en mettant les inlays-core à 370 euros ;)

Comme je l'ai déjà dit plus haut, je n'attend rien de ces réseau ; ils ne m'envoient aucun patient. 0! Mes assistantes demandent systématiquement aux nouveaux patients qui les a adressé, et c'est à 90% du bouche à oreille, et les 10% restant : pages jaunes, proximité, google map, et autres recherches internet...

Je n'utilise ces protocoles que pour le tiers payant, et que très rarement, à la condition que le tarifs plafonné qui en découle ne soit pas trop désavantageux pour moi.

La différence entre vous et moi, et que vous, vous avez peur de ces réseaux, à en devenir presque paranoïaques, alors que moi je les utilise à bon escient et seulement lorsque cela profite à mon patient, ou/et à moi...
Comment pourrait-il m'imposer quoi que ce soit, les patients qui se font soigner chez moi, le font pour lza qualité du service rendu, l'empathie que j'éprouve à leur égard, mon côté humain, le fait que je prenne en compte l'ensemble de leur soucis, y compris financier, et que je leur trouve la meilleur solution possible. Bien sûre tout cela est très chronophage.

J'ai signé des protocoles, sous une forme qui ne me parait pas contraignante, et je ne passe par les protocoles que très rarement, je fais ce qui m'arrange en somme.
Le jour où les protocoles changent, et deviennent plus contraignant, je les quittent!

Pour que les réseaux puissent mettre en place des remboursements différencier, il faudra qu'ils puissent avoir assez de dentistes/centre pour répondre à la demande, qu'ils puissent offrir un service de qualité digne de ce nom aux patients, et à proximité de chez eux si possible... Et c'est pas demain la veille que cela arrivera! A vous de faire en sorte que les patients voient la différences. Le patient vient pour vous, normalement! Il n'est pas si facile que ça de confier sa denture, par contre il est très aisé de choisir sa mutuelle si elle ne rembourse pas assez... A vous de savoir éduquer vos patients, pour leur bien!

carident écrivait:
------------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > C'est bien connu, c'est facile de se déconventionner.
>
> C'est aussi simple que de passer un coup de fil...
> En tout cas, lorsque j'ai envoyé paitre Santéclair, il y a plus d'un an, cela
> s'est fait en 2 minutes au téléphone. Et c'est passé comme une lettre à la
> poste!

Voui, sauf que Santéclair est un petit réseau d'à peine 3000 praticiens il me semble et encore moins développés il y a un an, donc POUR L'INSTANT il est encore facile de le quitter.

Mais demain ? Quand les réseaux auront la loi pour eux et qu'ils seront bien plus développés ?


Essaie de voir plus loin que le bout de ton nez, sois objectif et ouvre vraiment les yeux. Là tu les gardes fermés et tu t'accroches à tes certitudes faussées, c'est bien dommage tant pour toi que pour nous.

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Tu a besoin de rames Carident ou ça ira ?
> Tu nous as expliqué ton mode de fonctionnement, nous t'avons répondu.
> Il n'y a pas, je te le répète encore une fois, d'animosité à ton encontre,car tu
> as bien compris que tu n'étais pas le seul à raisonner de cette façon "j'arrête
> quand je veux"
> Le problème est encore une fois ailleurs, en essayant de t'attirer plus de
> patients au détriment de ton voisin ( on ne va pas se mentir, l'intêret
> principal pour toi est d'avoir toujours plus de boulot au détriment de l'intêret
> général)

Tu te méprends, je n'ai vraiment pas besoin de boulot en plus... Je gère plus de 50 réhabilitations global en permanence, et c'est plus que je ne peux assumer! Et aucun de mes patients ne me sont adressé par ces réseaux, aucun ne m'a jamais parlé de son réseau, mis à part les deux qui venaient de la part de santéclair!

cyber_quenottes

08/12/2012 à 11h24

ho ho ho

ma patiente qui travaille chez l'assureur en face du cabinet vient de passer

elle m'envoie les braves jeunes ( enfin un de temps en temps ) qui s'assurent chez elle puisqu'ils n'ont pas de boulot et donc pas de mutuelle obligatoire

elle passe donc, et me demande si elle peut laisser des prospectus pour son assurance

je vous laisse imaginer....
mais elle est quand même partie en me disant que ca ne l'empêcherait pas de me garder comme dentiste


bin çà ! encore heureux pour elle..

carident écrivait:
------------------

> La différence entre vous et moi, et que vous, vous avez peur de ces réseaux, à
> en devenir presque paranoïaques

Non non non, la véritable différence entre toi et nous c'est que nous on est conscient de ce qui s'est passé à l'étranger. Les libéraux aux USA par exemple ont tous été naïfs comme toi, croyant avoir le choix jusqu'au bout. Et maintenant ? Quel choix ils ont ?

La grande différence entre toi et nous elle est là : nous sommes au courant de ce qui va arriver car ça c'est déjà produits à maintes reprises à l'étranger ! Ca commence toujours pareil, et ça finit toujours pareil.

Es-tu assez présomptueux pour croire que les français sont différents des autres ? Pour penser que chez nous la stratégie qui a marché partout ailleurs pour les mutuelles va échouer cette fois-ci ?

Patatrasse

08/12/2012 à 11h29

Je ne pense pas qu'en faisant plaisir à tes patients et en te rendant "sympathique" à leurs yeux tu rendes (toi et des milliers de praticiens) un grand service à la profession et désormais ,la totalité des représentants de la profession et même au delà (journalistes etc...) ont compris le danger que représente une "petite" signature en bas d'un partenariat avec les mutuelles.
Tu fais semblant de ne pas le voir car cela remettrait en question ton mode de fonctionnement et le dentiste est frileux comme chacun le sait. Mais par contre tu te trompes en pensant que cela ne te toucheras pas quand tout cela va se mettre en place. Ca touchera tout le monde et là ,crois moi ,tu auras des raisons d'avoir peur.
Pour moi le sujet est clos.

Patatrasse écrivait:
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> Tes Inlays Core seront plafonnés à 122,55 euros et ta couronne CCM à 480 euros,
> comment feras tu, à ce moment là, quand les mêmes à qui tu auras "piqué"
> quelques patients auront tous signé ????
> Tu te déconventionneras de la sécu et de tous ces protocoles pour faire de la
> dentisterie libérale comme tu l'entends ? Cela sera trop tard l'ami ,désolé.

Si tant est qu'il est possible de faire des soins de qualité, tout en faisant des inlay core à 122,55 euros, et des couronnes à 480 euros, pourquoi pas! Chez moi ça ne sera pas possible, mais tant mieux pour les gens qui n'ont pas les moyens si le reste à leur charge est de 0 euros.
Je soignerais les patients qui adhéreront encore à ma philosophie, et ceux qui seront mal soignés par les praticiens peu consciencieux qui travailleront pour des honoraires aussi ridicules, et qui reviendront pour tout refaire...