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monopole secu
05/12/2012 à 19h08
on en parlait bcp sur nonol il y a quelques années: https://www.facebook.com/CommentQuitterLaSecuriteSociale
qu'en est-t-il réellement? connaissez-vous des confrères qui ont franchi le pas?
oui je sais, on peut toujours rêver....
06/12/2012 à 11h57
Oui j'en connais
Ils cotisent moins et sont mieux remboursé.
Jamais emmerdé une seule fois par les huissiers ou par qui que se soit d'ailleurs.
En plus ils pratiquent des tarifs qui leur permettent de travailler avec les données acquise de la science sans bosser a perte.
Bon aussi ils travaillent en Suisse.
Ha au fond les aspiration des dentistes Français ne sont pas si éloignées des réalité des Suisses.
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หมอจัดฟัน
06/12/2012 à 13h49
arno écrivait:
--------------
> on en parlait bcp sur nonol il y a quelques années:
> https://www.facebook.com/CommentQuitterLaSecuriteSociale
>
> qu'en est-t-il réellement? connaissez-vous des confrères qui ont franchi le pas?
>
> oui je sais, on peut toujours rêver....
Le principe est le même avec la caisse de retraite.
Il y a la Loi Européenne et la Loi Française.
La France est tenue d'appliquer la Loi européenne... sauf quand elle ne veut pas ! (république bananiere).
Le problème dans ce genre de situation, c'est que tu te retrouve souvent seul, face à la machine de l'état. Après la série de lettre avec accusé de réception, les huissiers finissent par débarquer au cabinet pour te remettre des injonction à payer. Les montants des cotisations enflent de majorations et retards, puis les huissiers débarquent chez toi, plus menaçant pour faire un inventaire de tes biens...
Entre temps, tu passes devant le TASS (Tribunal des Affaires Sanitaires et Sociales), où tu es condamné systématiquement et même avant de comparaître... car les juges du TASS sont engagés, payés par la Sécu !! vous avez dit "juge et parti"?
La France ne veut pas que son système de sécu tombe à l'eau ! car c'est l'enjeu : la disparition de la sécu (et pas seulement dans le dentaire mais dans son ensemble). Imagine si l'ensemble des professions libérales ne cotisent plus...cela entraînera l'ensemble de la population et déstabilisera l'Etat dans son ensemble ! Le politique ne le veut pas.
Dans ce type de situation, lorsque tu es tout seul, au bout de plusieurs années, tu finis par craquer et régulariser la situation.
Tu le comprends, c'est du vécu avec la CARCD.
Mais je suis prêt à recommencer si une vraie association se monte, avec un vrai soutien, avec des avocats qui veulent vraiment bouffer du fonctionnaire...
06/12/2012 à 16h11
scuba06 écrivait:
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> car les juges du TASS sont engagés, payés par la Sécu !! vous avez dit "juge et
> parti"?
Vous avez dit mensonge ?
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=E522CB4C2ACAB0DC7668B276E034AC96.tpdjo06v_3?idArticle=LEGIARTI000006741155&cidTexte=LEGITEXT000006073189&dateTexte=vig
La propagande, c'est pour les ignorants. Quand on affirme, faut démontrer.
Pan sur le bec.
08/12/2012 à 09h46
ameli écrivait:
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> scuba06 écrivait:
> -----------------
> > car les juges du TASS sont engagés, payés par la Sécu !! vous avez dit "juge
> et
> > parti"?
>
> Vous avez dit mensonge ?
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=E522CB4C2ACAB0DC7668B276E034AC96.tpdjo06v_3?idArticle=LEGIARTI000006741155&cidTexte=LEGITEXT000006073189&dateTexte=vig
>
> La propagande, c'est pour les ignorants. Quand on affirme, faut démontrer.
>
> Pan sur le bec.
Oui je confirme les Tass sont engagés et pour les avoir fréquentés très souvent c'est évident.
Un exemple : il citait l'arrêt Poucet/Pistre comme jurisprudence qui est de 1993. Or les directives datent de 1992 et applicable en 1994. Vous m'expliquez merci.
08/12/2012 à 11h33
Il y a des candidats pour se frotter au tribunal du peuple ?
Attendez un peu, le mammouth va s'effondrer sous son propre poids, témoin cette nouvelle loi autorisant les réseaux de soins privés le mur commence à se lézarder..
10/12/2012 à 15h18
chicot29 écrivait:
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témoin cette
> nouvelle loi autorisant les réseaux de soins privés le mur commence à se
> lézarder..
http://fr.comparis.ch/krankenkassen/info/glossar/hmo.aspx
http://www.bonus.ch/Assurance-maladie/Modeles-assurance/HMO-modele-assurance.aspx
C'est étonnant, ce manque de culture !
Le "réseau", c'est ni plus ni moins qu'un HMO qui s'installe.
Le HMO, c'est ni plus ni moins que LE système de médecine "libéral" soumis aux assurances, et qui existe dans de multiples pays, dont la Suisse, les Etats Unis, etc. et qui arrive en France.
Faut savoir ce qu'on veut.
On ne peut pas dire qu'on veut du libéralisme, et refuser le libéralisme quand il arrive.
Moi, je ne veux pas, car je ne suis pas partisan du libéralisme dans le domaine de la santé, donc je reste cohérent.
Mais ceux qui prônent le libéralisme, et qui refusent le système du HMO (appelé "réseau" en France), ne sont pas cohérents.
Malheureusement, sur ce plan, en dentaire, j'ai perdu. Le réseau va gagner, s'il n'a déjà gagné. J'espère que c'est provisoire, mais je crains que non.
Donc, je suis contraint de m'adapter et de tenter de limiter les effets néfastes des "réseaux".
10/12/2012 à 15h33
warning1710 écrivait:
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> Oui je confirme les Tass sont engagés et pour les avoir fréquentés très souvent
> c'est évident.
On croirait lire du Berlusconi : lui aussi pense que les juges sont tous rouges, et qu'ils lui en veulent personnellement.
Si tu commences ta plaidoirie en défense en disant que le juge du tribunal d'instance qui préside le TASS est un vendu, à mon avis, ce n'est pas anormal qu'il soit un poil vexé, et qu'il essaie de te planter.
J'ai connu, pour l'y avoir envoyé, un dentiste qui a beaucoup fréquenté un juge d'instruction. Il ne me parait pas anormal, qu'à force, le juge d'instruction soit assez irrité de voir ce confrère régulièrement pour de multiples affaires touchant de près ou de loin à des escroqueries dentaires, immobilières et autres...
Doi-on s'étonner que le juge soit un peu soupçonneux quant à la grande vertu de ce praticien ?
Oui, c'est un tribunal du "peuple", dirigé par un professionnel. Ce professionnel n'invente pas les lois, il les fait appliquer et décide des sanctions en cas de besoin.
Il vaut mieux que ce soit un tribunal du peuple plutôt que St Louis rendant justice sous son chêne, ou le seigneur du lieu qui signe une lettre de cachet.
10/12/2012 à 16h00
Ils sont en faibles nombre ceux qui prônnent le libéralisme au point de vouloir quitter la sécu.
Certes ceux la sont en contradiction puisqu'ils en demandent d'un côté et le rejettent de l'autre ( réseaux de soins..)
Moi je suis pour la gestion de la santé par l'Etat et donc des revalorisations de nos actes opposables et une plus grande prise en charge de l' Etat dans ce que nous faisons.
Mais les caisses de l'Etat sont vides, ou plutot certains tiroirs pleins ( avantages des députés, ministres etc..) mais on n'a pas droit d'y toucher !
Alors quelle est la solution ?
10/12/2012 à 16h06
ameli écrivait:
---------------
>
> Oui, c'est un tribunal du "peuple", dirigé par un professionnel. Ce
> professionnel n'invente pas les lois, il les fait appliquer et décide des
> sanctions en cas de besoin.
Quelles Lois ?
Celles qui arrangent le TASS ! pas les Lois européennes.
Pour y être jugé, moi aussi, je peux affirmer que tu y es coupable avant de t'y présenter (bien sûr on t'écoute, toi et ton avocat (pour la forme), mais tu es déjà condamné avant).
> Il vaut mieux que ce soit un tribunal du peuple plutôt que St Louis rendant
> justice sous son chêne, ou le seigneur du lieu qui signe une lettre de cachet.
Je ne sais pas si cela ne serait pas préférable ...au niveau où elle se trouve, au moins on aurait plus de chance d'y faire appliquer le droit.
16/12/2012 à 05h45
Bah, quand les ordures laissent un peu de liberté les personnes choisissent à 84% une assurance privée à la place de leur minable sécu.
http://www.ifrap.org/Assurance-maladie-France-Suisse-le-gouvernement-renonce-a-supprimer-le-regime-frontalier,12901.html
ameli peut veiller, nous sortir ses poncifs à longueur de journée, la faits sont là et le besoin de liberté constant, partout, et pour tous.
16/12/2012 à 10h31
ameli écrivait:
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> Faut savoir ce qu'on veut.
> On ne peut pas dire qu'on veut du libéralisme, et refuser le libéralisme quand
> il arrive.
Je suis d'accord, mais en France, dans le dentaire, on a peu les inconvénients de chaque système, sans les avantages : ni le beurre, ni l'argent du beurre !
16/12/2012 à 10h53
on en parlait bcp sur nonol il y a quelques années: https://www.facebook.com/CommentQuitterLaSecuriteSociale
qu'en est-t-il réellement? connaissez-vous des confrères qui ont franchi le pas?
C'est sur dans le privé on va trouver des gens honnêtes et altruistes pour gérer notre argent, nos retraites... cf a lire: "L'assassinat du docteur Godart" en voila un qui a décidé de quitter le système
16/12/2012 à 17h53
Akrobat écrivait:
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> on en parlait bcp sur nonol il y a quelques années:
> https://www.facebook.com/CommentQuitterLaSecuriteSociale
>
> qu'en est-t-il réellement? connaissez-vous des confrères qui ont franchi le pas?
>
> C'est sur dans le privé on va trouver des gens honnêtes et altruistes pour gérer
> notre argent, nos retraites... cf a lire: "L'assassinat du docteur Godart" en
> voila un qui a décidé de quitter le système
Oui j'en connais un le Dr Faraj Chemsi
16/12/2012 à 18h00
arno écrivait:
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> et il en est où?
Le mieux ce serait de lui demander voici sa page
https://www.facebook.com/LesPigeonsDeLaSecu
16/12/2012 à 18h04
POUR LA CONFÉRENCE D'INFORMATION DE SAMEDI 15/12 SUR LE SUJET "COMMENT QUITTER L'ASSURANCE MALADIE".
-1er réunion 10H à 12H30
-2e reunion 14H à 16H30 (la même que le matin)
ORATEURS:
-Dr Reichman fondateur du MLPS
-Dr Letertre fondateur "les médecins ne sont pas des pigeons",
-Jennyfer Landry,
-Thomas Gahagnon fondateur de la page FAN (lien ci dessous)
LIEU
-3 place du général leclerc à Levallois
-metro anatole france ligne 3
- c'est a la sortie du métro
QUI PEUT VENIR?
- C'est un acte citoyen, donc tout le monde (votre boulanger, entrepreneur, votre conjoint, les salariés...)
COMMENT S'INSCRIRE?
-Envoyez un mail ( ou renvoyez) sur ma boite en précisant à quelle session vous viendrez (matin ou AM), et combien vous serez.
-mon mail [email protected]
PRÉCISONS:
-Quitter l'assurance maladie est un acte citoyen qui est un application du droit européen transcrit dans le droit français.
C'est donc la fin du monopole de l'assurance maladie qui sera mise en concurrence avec d'autres.
- la déconvention c'est autre chose...
- Les cotisations d'urssaf, RSI, CARMF, CSG,CRDS, ne sont donc plus obligatoires car sont des cotisations de régimes professionnels, ces derniers n'étant pas mis en concurrence comme le voudrait le droit européen.
16/12/2012 à 18h50
D'autres réunions sont prévues notamment à Nantes et Nice, les dates restent à définir
17/12/2012 à 10h50
warning1710 écrivait:
> - la déconvention c'est autre chose...
> - Les cotisations d'urssaf, RSI, CARMF, CSG,CRDS, ne sont donc plus obligatoires
Extrait de la Convention :
"TITRE VI
LES DISPOSITIONS SOCIALES
6.1. Assurance maladie, maternité, décès
des praticiens et auxiliaires médicaux conventionnés
Au titre du régime d’assurance maladie, maternité, décès des praticiens et auxiliaires médicaux
conventionnés, les chirurgiens-dentistes conventionnés doivent une cotisation prévue à l’article L. 722-4 du
code de la sécurité sociale."
Le praticien qui ne paie pas ses cotisations est automatiquement déconventionné. Puis viennent les autres ennuis...
Bon courage.
Rectificatif : Non, ce n'est pas du courage, c'est de la stupidité.
19/12/2012 à 10h33
comme promis pour ceux qui n'ont pas pu venir à la conférence organisée à Paris, voici l'enregistrement intégral (2H30) !
Toutes les réponses à vos questions !!
copiez le lien dans votre navigateur, téléchargez le fichier (100 mega) et écoutez
http://www.partage-facile.com/NMQ6A2SLEF/20121215_100627.m4a.html
20/12/2012 à 19h39
bonne écoute Amélie
https://docs.google.com/folder/d/0B6o9EE1-ar1meVBleGNjZXExN2M/edit
21/12/2012 à 17h54
Petit lien ici : http://www.contrepoints.org/2012/12/21/108807-fin-du-monopole-de-la-securite-sociale-eux-aussi-votent-avec-leurs-pieds
21/12/2012 à 18h06
ameli écrivait:
---------------
> warning1710 écrivait:
> > - la déconvention c'est autre chose...
> > - Les cotisations d'urssaf, RSI, CARMF, CSG,CRDS, ne sont donc plus
> obligatoires
>
> Extrait de la Convention :
>
> "TITRE VI
> LES DISPOSITIONS SOCIALES
> 6.1. Assurance maladie, maternité, décès
> des praticiens et auxiliaires médicaux conventionnés
> Au titre du régime d’assurance maladie, maternité, décès des praticiens et
> auxiliaires médicaux
> conventionnés, les chirurgiens-dentistes conventionnés doivent une cotisation
> prévue à l’article L. 722-4 du
> code de la sécurité sociale."
>
> Le praticien qui ne paie pas ses cotisations est automatiquement déconventionné.
> Puis viennent les autres ennuis...
> Bon courage.
>
> Rectificatif : Non, ce n'est pas du courage, c'est de la stupidité.
C'est vrai, il y a eu des abrutis à essayer de franchir le mur de berlin, certains ont réussi d'autres ont eu des problèmes, alors qu'il suffisait d'attendre qu'il s'écroule tout seul sous son propre poids.
Grosse fissure également dans le tarif d'autorité avec le tourisme dentaire. Si il saute s'en est fini du conventionnement.
21/12/2012 à 18h24
chicot29 écrivait:
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> C'est vrai, il y a eu des abrutis à essayer de franchir le mur de berlin,
> certains ont réussi d'autres ont eu des problèmes, alors qu'il suffisait
> d'attendre qu'il s'écroule tout seul sous son propre poids.
Ces illuminés fanatiques me font marrer.
Oui, le système est en train de muer. On le voit avec les interventions des complémentaires en concurrence qui deviennent progressivement "obligatoires". Comme on le voit, c'est vachement mieux, hein, plus simple, hein, mieux pour les patients et les professionnels de santé, hein ?
Tous les systèmes en concurrence, Etats Unis, Suisse, sont nettement plus chers, et nettement moins performants.
C'est tout. Et aucun économiste ne le conteste, sauf quelques illuminés.
Bien sur, question cotisations, quand on n'est pas malade, le système français est cher.
Mais ce système "libéral", quand il faudra aller à l'hosto avec un AVC, et rouler en chaise roulante pendant 20 ans, qui paiera les factures ?
Parce qu'en fait, ces systèmes ne vivent et n'ont de succès (très marginal) que quand on parle de cotisations, mais on ne l'entend plus quand on parle des prestations.
21/12/2012 à 18h35
De toute façon le monopole de la sécu est mort avec les socialistes qui créent aujourd'hui des cotisations mutuelles au niveau des charges patronales.
A terme puisqu'un patron va pouvoir payer les mutuelles de manière identique à la sécurité sociale qu'est ce qui empêchera un gouvernement de libéraliser entièrement ce marché en permettant alors au patron de ne cotiser la sécu qu'auprès d'une mutuelle. Tu as déja le coup avec les mutuelles étudiantes, la mutualité agricole et la MGEN qui gèrent une partie du travail de la sécu pour le plus grand plaisir des adhérents qui ont d'autres mutuelles.