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le groupe de 2 ou 3 dents
08/12/2012 à 17h13
la secu a une facheuse tendance a créer des interprétations de la NGAP et ensuite de créer des "légendes" à ce sujet qu'il sera bon de faire appliquer chez les dentistes faute de quoi on leur tombe sur le rable
du style "l'accessoire suit le principal" histoire de na pas rembourser une couronne sur une dent suite a un indu sur la bio ou autres radio non cotable parce que liée à un acte HN etc...
cette légende là ayant été considérée récemment par les juges comme une sorte de règle non écrite ( sous entendu dans la NGAP ) d'ou pas d'utilisation possible pour condamner des dentistes
ce qui n'empêchera sans doute pas la secu de continuer de la faire jusqu'au prochain juge ( la même race que la mgen quoi ! )
BREF !
je voudrai ici plancher sur le groupe de 2 ou 3 dents contigues
08/12/2012 à 17h17
la NGAP vient d'être modifiée et le caractère de contiguité et de groupe de dent est précisé :
Par dents contiguës on entend:
dents ayant des faces adjacentes mésiales et distales qu’il y ait diastème ou non.
Par secteur de 1 à 3 dents contiguës on entend:
secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes
08/12/2012 à 17h19
je me doute bien que le nombre de dentistes français ayant été jusqu'à analyser le contenu de ces phrases doit se compter sur les doigts de mes mains , éventuellement agrémentées d'1 ou 2 pied
or donc, faisant moi même un majeur à la csnd en passant, je pense que les commentaires sur le sujet pourrait éclairer l'immense majorité de nos confreres et soeurs incultes et analpha-bètes
frères ! éduquons les masses !
08/12/2012 à 17h50
des informations ci dessus j'en conclus que si j'effectue un bilan radiographique en DEUX scéances
( en 1 c'est Z56 )
mais je n'ai jamais le temps en 1 scéance, perso )
1ere sceance dents du haut
18 radio diagnostique Z6
18 ou 17 ( même groupe ) radio complémentaire Z3
16 (fait pas partie des dts adjacentes a 18) radio diag Z6
15 ou 16 ( fait partie du groupe de 3 dents 15-16-17 ) Z3
14 radio diag Z6 ( groupe 15-14-13 )
13 ou 14 radio comp Z3
12 ( en dehors du groupe précédent ) Radio diag Z6
12 radio comp ( groupe 13-12-11) Z3
21 z6 + Z3 ( groupe 11-21-22 )
23 Z6 + Z3 ( groupe 22-23-24 )
25 Z6 + Z3 ( groupe 24-25-26 )
27 Z6 + Z3 ( groupe 26-27-28 )
Total Z 72
la scéance suivante je fais le bas
quelqu'un y trouve une faille ?
08/12/2012 à 19h45
Bah à part l'irradiation inutile du patient vu que tu fais plusieurs fois une radio d'une même dent sans raison...
08/12/2012 à 20h16
Moi c'est pour suivre ton raisonnement qu'il me faut minimum 2 séances.
D'ailleurs, ton psy il peut pas non bosser en une seule séance : faut y retourner ;)
08/12/2012 à 20h32
Mario180 écrivait:
------------------
>
> D'ailleurs, ton psy il peut pas non bosser en une seule séance : faut y
> retourner ;)
-----------
le psy il faut que cela coute cher(en espèces de préférence) et dure longtemps pour que ce soit efficace! ils ont tout compris.
08/12/2012 à 20h55
Mario180 écrivait:
------------------
> Moi c'est pour suivre ton raisonnement qu'il me faut minimum 2 séances.
>
> D'ailleurs, ton psy il peut pas non bosser en une seule séance : faut y
> retourner ;)
pas mal ;)
08/12/2012 à 21h19
n'envoyez pas trop de remarques constructives surtout !
sinon j'aurai pas assez de mon week end pour y réfléchir tellement c'est puissant
08/12/2012 à 21h40
Si toutes les dents sont présentes (y compris les DDS):
18/17/16 Z6
15/14/13 Z6
12/11/21 Z6
22/23/24 Z6
25/26/27 Z6
28 Z6
Donc ça fait Z36.
08/12/2012 à 22h29
Pas du tout , relis mon message de 16H17
il ne s'agit plus de créer des groupes de 3 dents
si tu fais une radio 18 le groupe ne contient QUE 2 dents et en aucun cas 3 dents
du coup déjà la 16 ne faisant pas partie du 1er groupe elle peut faire l'objet d'une seconde radio centrée sur elle, et elle créera un second groupe de 3 dents (17-16-15)
groupe dont, ne faisant pas partie, la 14 pourra à son tour faire l'objet d'une radio centrée sur elle
etc....
LIRE !
09/12/2012 à 10h09
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Pas du tout , relis mon message de 16H17
>
> il ne s'agit plus de créer des groupes de 3 dents
>
> si tu fais une radio 18 le groupe ne contient QUE 2 dents et en aucun cas 3
> dents
>
> du coup déjà la 16 ne faisant pas partie du 1er groupe elle peut faire l'objet
> d'une seconde radio centrée sur elle, et elle créera un second groupe de 3 dents
> (17-16-15)
>
> groupe dont, ne faisant pas partie, la 14 pourra à son tour faire l'objet d'une
> radio centrée sur elle
>
> etc....
>
>
>
> LIRE !
en principe je suis d'accord avec toi, mais je mettrais
18, 16, 14, 12, 21, 23, 25, 27 = 8xZ6 = Z48
je ne comprends pas pourquoi tu refais un cliché complémentaire.
Puisque les dents adjacentes sont censé être sur le 1er cliché.
09/12/2012 à 21h41
Z48 est possible
les Z3 aussi car tu effectues une incidence differente
c'est donc une radio complémentaire
bien sur il serait bon dans ces cas là de disposer d'une "indication" pour cette seconde incidence
verification de la zone interdentaire , d'un apex , d'une racine masquée , bref tout est bon pour justifier "médicalement" mais NGAP-sensitive , on reste dans les clous de la cotation
c'est con mais c'est comme çà
09/12/2012 à 22h47
Je préfère m organiser mieux plutôt que réfléchir sans cesse à comment gagner plus avec tous ces bouts de chandelles
L attaque est la meilleure défense , je préfère donc réfléchir à comment mieux bosser plutôt que savourer comment usure l'as sécu et sa nomenclature
09/12/2012 à 23h34
si tu comptes Z6 et Z3 pour 2 radios sur le même groupe de dents, on va ta reprocher de ne pas avoir réussi à mettre les 3dents sur la même radio je pense.
mais je ne comprends pas trop ce qui change avec avant, puisque c'était également par groupe de 3dents.
tiens une autre question: mon patient n'a plus que , disons le bloc incisif en bas , je peux lui faire un status Z56 ("quelque soit le nombre de clichés utilisé" dans la définition du status).
je dois peut-être faire des Rx des secteurs édentés.
????
10/12/2012 à 11h13
nulle part n'est mentionné qu'une radio centrée sur une dent ( qui fait l'objet de la cotation ) doit faire figurer ses 2 voisines...
ca , c'est une sorte d'interprétation du "groupe de 2-3 dents"
c'est pour celà que je fais ce sujet
pour effacer les idées pré conçues
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pour ton édenté partiel OUI, car tu fais un "bilan complet" radiographique intrabaccal "en 1 scéance"
pas une série de "radios diagnostiques"
une série ne comprend qu'une partie de la bouche
un bilan est "complet et en 1 scéance"
c'est ce qui est écrit , je ne fais que lire et pas interpréter
c'est pas écrit bilan "dentaire" , mais "radio"