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tiens tiens tiens.......
18/12/2012 à 18h56
Il faut bien lire jusqu'au bout la réponse des mutuelles à vos devis. Surtout quand le patient est un ami et peut vous donner les noms d'une certaine liste qu'on lui propose gentiment de lui communiquer. Je fais chauffer le goudron, vous apportez les plumes ?)))))
18/12/2012 à 19h46
je crois que goudron plumes ne suffiront plus.. c'est la guerre.. lance flamme nécessaire...
18/12/2012 à 20h06
On va arroser large genre j'habite Brest mais je vais travailler à Quimper.
18/12/2012 à 20h13
encore une fois ..que fait l'ordre... il y a clairement concurrence déloyale.. entre ces mutuelles qui ont un budget pub de quelques millions.. et nous , pov' libéraux qui n’avons pas le droit de mettre un 4x3 sur notre terrain pour indiquer notre présence...
18/12/2012 à 20h15
Liste communiquée à tous les confrères du département par mail pour qu'ils puissent bénéficier des tarifs groupama et des remboursements plus avantageux au cas ou ils soient assurés chez groupama. ils vont apprécier si ils ne sont pas au courrant.))))
18/12/2012 à 22h54
C'est clairement le genre de phrase que l'Ordre doit prendre en compte pour une mise en garde juridique contre ces pratiques anti-concurentielles.
Si encore les mutuelles venaient visiter les cabinets et choisissaient les praticiens qui correspondaient le plus à un cahier des charges précis cela pourrait se comprendre mais là c'est encore et toujours uniquement le prix qui est pris en compte.
C'est tout simplement intolérable.....
18/12/2012 à 23h41
Ils s'en foutent du cahier des charges. Ça leur sert de pub et à se faire mousser vis a vis de leurs adhérents, tarifs négociés, remboursements différenciés gna gna, par ici la bonne soupe des cotisations et vas y que je te plume le pigeon en lui vendant une garantie avec un plafond de remboursement à l'année. Le plus dégueulasse c'est qu'ils détruisent la relation de confiance patient-praticien. Autant ça fait plaisir de recevoir un nouveau patient adressé par un patient satisfait autant là ça pue la merde. Facile au stade du traitement prothétique d'aiguiller un patient vers un "dentiste partenaire", la solution va être de systématiquement envoyer des devis pour les soins qui va permettre 1) de les engorger de paperasse ils en veulent ils vont en avoir et 2) de se débarrasser des patients qui ne te prennent que pour un prestataire de service.
19/12/2012 à 00h00
chicot29 écrivait:
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> Ils s'en foutent du cahier des charges. Ça leur sert de pub et à se faire
> mousser vis a vis de leurs adhérents, tarifs négociés, remboursements
> différenciés gna gna, par ici la bonne soupe des cotisations et vas y que je te
> plume le pigeon en lui vendant une garantie avec un plafond de remboursement à
> l'année. Le plus dégueulasse c'est qu'ils détruisent la relation de confiance
> patient-praticien. Autant ça fait plaisir de recevoir un nouveau patient adressé
> par un patient satisfait autant là ça pue la merde. Facile au stade du
> traitement prothétique d'aiguiller un patient vers un "dentiste partenaire", la
> solution va être de systématiquement envoyer des devis pour les soins qui va
> permettre 1) de les engorger de paperasse et 2) de se débarrasser des patients
> qui ne te prennent que pour un prestataire de service.
Tout à fait d'accord avec toi... ça pue!
19/12/2012 à 09h25
"Vous prenez Santéclair ?"
"Je n'ai pas besoin de Santéclair"
"Mais c'est pas possible, ils m'ont dit que.."
Et vous le regarder partir vexé(e), et vous souriez en pensant à ses futures douleurs dentaires, ses migraines nocturnes et ses nuits blanches. Manipulé(e).
C'est pas vrai ?
19/12/2012 à 09h58
Le conseil de l'ordre départemental répond ça :
"Bonjour,
Nous accusons réception de votre courriel.
Nous comprenons votre point de vue mais nous vous informons qu'il n'est pas interdit aux organismes complémentaires de communiquer le nom de ses praticiens partenaires à ses patients.
Restant à votre disposition,
Cordialement,"
19/12/2012 à 10h28
bagheerra écrivait:
-------------------
> Le conseil de l'ordre départemental répond ça :
>
> "Bonjour,
>
> Nous accusons réception de votre courriel.
>
> Nous comprenons votre point de vue mais nous vous informons qu'il n'est pas
> interdit aux organismes complémentaires de communiquer le nom de ses praticiens
> partenaires à ses patients.
>
> Restant à votre disposition,
>
> Cordialement,"
Il y a une vingtaine d'année le même problème s'était posé
dans notre département ou la MGEN avait établi des listes
avec la bienveillance de la CNSD et du conseil de l'ordre
départemental.
La réponse du départemental était la même :on ne peut empêcher les mutuelles de faire des listes.
Suite à cela ,certains praticiens dont je faisais partie,avaient porté l'affaire devant le conseil de l'ordre national qui nous avait donné raison et avait forcé à retirer ces listes, car il était bien évident que les praticiens étant sur ces listes étaient parfaitement au courant :ils avaient jugé que l'on ne peux établir des listes sans le consentement des "confrères"concernés.
Ceux ci avaient été obligé par le CDO national de demander à la mutuelle de les retirer de leur liste sous peine de sanctions
Voila une piste qu'il serait peut être judicieux d'approfondir : porter la patate chaude au CDO NATIONAL.
Maintenant cela c'est passé il y a 20 ans . Alors....???
19/12/2012 à 10h30
dr_0le écrivait:
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> encore une fois ..que fait l'ordre... il y a clairement concurrence déloyale..
L'Ordre ne peut absolument rien faire : tout est parfaitement légal.
La complémentaire informe son adhérent qu'elle tient à sa disposition une liste de partenaires. Serait-ce interdit ? A quoi servirait de signer des partenariats si on ne peut pas le faire savoir ? Tu prends les complémentaires pour des philanthropes ?
Elle informe aussi son adhérent des obligations légales du praticien. En effet, le patient a des droits !
Renseigne-toi un peu mieux sur le rôle de l'Ordre. L'Ordre ne peut pas tout, et ne peut pas empêcher des manoeuvres parfaitement légales.
19/12/2012 à 10h31
Merci, la CNSD. Patients "solvabilisés" pour les soins par la convention avec la sécu. Patients solvabilisés sur la prothèse avec le protocole CNSD-MGEN négocié. Boulevard pour les réseaux de soins fermés avec conventionnement individuel.
Erreur stratégique qui va se payer cash. Une pincée de formation continue obligatoire et tous les dentistes sont bien formés et se valent. Fin de la libre concurrence et de la notion de qualité vu que dans bisounours land tout le monde est au même niveau.
19/12/2012 à 10h36
ameli écrivait:
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> La complémentaire informe son adhérent qu'elle tient à sa disposition une liste
> de partenaires. Serait-ce interdit ? A quoi servirait de signer des partenariats
> si on ne peut pas le faire savoir ? Tu prends les complémentaires pour des
> philanthropes ?
>
Bien sur que non. C'est un simple transfert de bénéfice du dentiste vers la mutuelle via les cotisations. Au final le budget santé du patient augmente tout en perdant sa liberté de choix du praticien. Le praticien signataire est censé se refaire en faisant du volume sur "un santé-clair" ou "un groupama".
19/12/2012 à 11h41
Je crois hélas que le combat va devenir idéologique:
1- il y a ceux qui pensent que les réseaux sont inévitables et qu'ils pourront négocier avec ces "philanthropes" en espérant que ces derniers acceptent. Les incantations des syndicats ne les intéressent pas ,ils sont en position de force depuis que le gouvernement leur a donné les clés de la maison "santé".
2- et puis il y a ceux qui anticipent les basse manoeuvres et qui ont constaté lors de ces débats parlementaires que ces mutuelles ne voulaient absolument pas négocier avec les instances représentatives syndicales ( il faut lire le compte rendu parlementaire !!!!!)et donc ceux qui avaient vite compris qu'en mettant le doigt dans l'engrenage il y a 15 ans ,nous finirions avec le bras broyé par la machine mutualiste, ont décidé de rentrer en guerre contre les mutuelles et réveiller leurs adhérents sur le fait que ces réseaux sont une atteinte à leur liberté et surtout un chemin tout tracé vers la médiocrité de la santé bucco dentaire.
Et comme les mutuelles n'ont jamais financé la santé, elles se contentent de gérer l'argent des cotisants adhérents (cotisations qui augmentent chaque année de 7 à 10%) ,ne l'oublions pas, j'ai bon espoir que la population se réveille et réclame des têtes !
Alors les amis,il va falloir choisir votre camp très vite,car cela devient pressant...1 ou 2 ?????
19/12/2012 à 11h54
Je vais prendre la réponse (à la ) C, Jean-Pierre.
Et c'est mon dernier mot. (oui, je sors ----->)
19/12/2012 à 11h58
chicot29 écrivait:
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> Bien sur que non. C'est un simple transfert de bénéfice du dentiste vers la
> mutuelle via les cotisations. Au final le budget santé du patient augmente tout
> en perdant sa liberté de choix du praticien. Le praticien signataire est censé
> se refaire en faisant du volume sur "un santé-clair" ou "un groupama".
C'est tout à fait ça, tous les travers de la CMU généralisés à l'ensemble de la population... quel beau programme !
19/12/2012 à 12h43
ameli écrivait:
--------------
>
> Renseigne-toi un peu mieux sur le rôle de l'Ordre. L'Ordre ne peut pas tout, et
> ne peut pas empêcher des manoeuvres parfaitement légales.
>
Effectivement, l'Ordre ne peut agir contre les mutuelles elles-mêmes. Les mutuelles font ce qu'elles veulent, tant que c'est légal...
L'Ordre peut en revanche agir contre les praticiens, un par un, qui violent le code de Déontologie, notamment en s'aliénant leur indépendance professionnelle, en se mettant en compérage avec des rabatteurs de clientèle ou en détournant les patients de leurs confrères...
Si des praticiens veulent travailler avec des mutuelles, grand bien leur fasse, mais il faut rester cohérent et demander alors un poste de salarié dans un centre mutualiste, avec des conditions de travail et une rémunération appropriées.
Ce choix est infiniment plus respectable que de jouer les pseudo-libéraux...
19/12/2012 à 13h09
Patatrasse écrivait:
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> Je crois hélas que le combat va devenir idéologique:
Attention à ne pas le rendre idéologique ou politique, car dans ce cas, le combat est perdu d'avance : la profession n'est pas en position de force. Elle doit lutter contre la population, contre les médias, contre les mutuelles, contre le pouvoir politique qui suit le mouvement général comme dans toute démocratie.
ça fait beaucoup trop d'adversaires pour envisager un retournement de tendances. Que tu aies raison ou tort ne change rien, c'est plus fort qui gagne.
A défaut d'être le plus fort, il faut être plus malin.
Une attitude jusquauboutiste ne ferait qu'accroitre notre isolement, et renforcer les adversaires.
On n'aidera pas une profession qu'on n'aime pas et qui a plein de pognon.
Donc, faut qu'on nous aime. On manque d'amour.
Si on n'inverse pas l'image qu'on donne, la profession n'obtiendra rien.
ça ne sert à rien de rester sur des positions figées depuis 50 ans. Il faut maintenant bouger les lignes et changer.
19/12/2012 à 13h46
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Et comme les mutuelles n'ont jamais financé la santé, elles se contentent de
> gérer l'argent des cotisants adhérents (cotisations qui augmentent chaque année
> de 7 à 10%) ,ne l'oublions pas, j'ai bon espoir que la popmulation se réveille
> et réclame des têtes !
>
> Alors les amis,il va falloir choisir votre camp très vite,car cela devient
> pressant...1 ou 2 ?????
-------------
et si la solution venaient des consommateurs finalement ce sont eux qui payent les cotisations.
vu notre image il y a un gros travail pédagogique à faire des deux cotés .
commençons par ici même, ne plus entendre des réflexions du style :"si tu as trop de travail augmentes tes tarifs" contre productif au possible.
19/12/2012 à 14h17
Rectification, vu notre image dans les médias (qui au passage ne nous considèrent que comme des vendeurs de prothèse). Au cabinet c'est oui docteur, bien docteur. De toutes facons pour être bien vu à plus de 3000 euros de revenus par mois c'est pas possible.
19/12/2012 à 15h17
ameli écrivait:
---------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Je crois hélas que le combat va devenir idéologique:
>
> Attention à ne pas le rendre idéologique ou politique, car dans ce cas, le
> combat est perdu d'avance : la profession n'est pas en position de force. Elle
> doit lutter contre la population, contre les médias, contre les mutuelles,
> contre le pouvoir politique qui suit le mouvement général comme dans toute
> démocratie.
> ça fait beaucoup trop d'adversaires pour envisager un retournement de tendances.
> Que tu aies raison ou tort ne change rien, c'est plus fort qui gagne.
> A défaut d'être le plus fort, il faut être plus malin.
>
> Une attitude jusquauboutiste ne ferait qu'accroitre notre isolement, et
> renforcer les adversaires.
> On n'aidera pas une profession qu'on n'aime pas et qui a plein de pognon.
> Donc, faut qu'on nous aime. On manque d'amour.
>
> Si on n'inverse pas l'image qu'on donne, la profession n'obtiendra rien.
> ça ne sert à rien de rester sur des positions figées depuis 50 ans. Il faut
> maintenant bouger les lignes et changer.
Tu propose quoi en vrais, continuer à être déficitaire sur les soins, être déficitaire sur la prothèse vivre d'amour et d'eau fraiche et se prostituer le soir pour payer les soins réalisés en journée.
Parce que la campagne media positive de l'ordre à quand même été un flop retentissant. Donc soit on attaque ceux qui nous dénigrent avec les mêmes armes, soit il faut faire payer les soins ce qu'ils coutent à produire et entrer en confrontation frontale avec la sécu.
19/12/2012 à 15h20
barbabapat écrivait:
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Donc soit on attaque ceux qui nous dénigrent avec les mêmes armes,
> soit il faut faire payer les soins ce qu'ils coutent à produire et entrer en
> confrontation frontale avec la sécu.
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et la sécu te dira vous nous emm**** on jette l'éponge débrouillez vous avec les complémentaires pour TOUT le dentaire.
19/12/2012 à 16h19
barbabapat écrivait:
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> Tu propose quoi en vrais, continuer à être déficitaire sur les soins, et se prostituer le
> soir pour payer les soins réalisés en journée.
On se fait déjà enluquer depuis pas mal d'années, et beaucoup de confrères aiment ça.. alors pourquoi pas encore plus ?