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endocouronne, cerec et étanchéité coronaire
21/12/2012 à 12h28
Salut,
A quelques heures des vacances bien méritées, voila une approche un peu moins conventionnelle.
La séance prévue était: dépose d'un volumineux amalgame sur 16, curetage des caries sur 16 et 17, inlay cerec 17 + retraitement de 16 et reconstitution à tenon. Couronne dans une 2e séance.
A la dépose de l'amalgame, j'avais des parois résiduelles suffisamment épaisses et une cavité d'accès profonde permettant d'envisager une endocouronne.
De ce fait, changement de chronologie:
- curetage des caries
- repérage des entrées canalaires et mise en forme de la cavité d'accès
- préparation pour l'inlay et l'endocouronne (avec des limites supra)
- empreinte optique et mise en route de l'usinage
- pose de digue
- rte 16 pendant que le cerec bosse tout seul
- collage des 2 éléments sous digue
et voili, voilou, content de la séance, café mérité
Il y a sans doute beaucoup à critiquer, mais mon bilan c'est quand même beaucoup de temps de gagné et une étanchéité coronaire obtenue avant la dépose de la digue.
Allez bonne fin d'année à tous!
endocouronne_r72j2a.jpg
21/12/2012 à 13h28
Superbe ! Le soucis c'est que l'endo couronne ne marche que sur les molaires. Combien de temps a duré la séance ?
J'ai un doute concernant le temps gagné par rapport à une technique classique ( RTE, taille empreinte ic-coiffe dans la séance puis pose lors d'une séance ultérieure).
21/12/2012 à 14h38
séance: 1h40
Sinon effectivement on se cantonne aux molaires pour cette technique, et parmi les molaires, rares sont celles où l'endocouronne est indiquée!
je sais que certains cerecistes vont jusqu'à faire des espèces d'inlay-core en céram, mais je n'ai aucune expérience en la matière.
21/12/2012 à 15h04
Tenon de 3 mm maxi alors.))))) Mais je doute qu'ils se fassent chier à faire une reconstitution en 2 étages. Plutôt une couronne monobloc et adieu le spr 57. J'en ai eu un cerec, j'ai pris énormément de plaisir à l'utiliser (250 éléments environ). Cependant, notre nomenclature de merde n'est pas du tout adaptée à ce type de reconstitutions. 2 choses pourraient changer la donne : cotation spr 50 pour les onlays et spr 107 pour la couronne et suppression du spr 57. il y a un progrès : plus besoin de faire intervenir une coulée métallique pour coter le spr 50. Je pense que certains cerequistes ont pris quelques libertés avec la nomenclature de l'époque (avant 2006 il me semble)pour coter une ccc spr 50. Aujourd'hui, la tentation doit être grande pour passer un sc33 en spr 57 avec les possibilités de remboursements supplémentaires que ca représente.
21/12/2012 à 15h20
Pour faire court, une molaire déjà dévitalisée comme celle ci-dessus en temps de travail effectif du premier coup de fraise à la pose 30 mn( ic + ccm en 2 séances).
21/12/2012 à 15h29
arno écrivait:
--------------
> séance: 1h40
>
> Sinon effectivement on se cantonne aux molaires pour cette technique, et parmi
> les molaires, rares sont celles où l'endocouronne est indiquée!
Pas d'accord. Il y a beaucoup plus d'indication d'endocouronne (moi j'appelle plutôt ça un overlay) que de coiffe peripherique que ça soit pour les molaires ou les prémolaires.
>
> je sais que certains cerecistes vont jusqu'à faire des espèces d'inlay-core en
> céram, mais je n'ai aucune expérience en la matière.
Je ne vois pas l'intérêt de faire ça..
21/12/2012 à 16h01
tout a fait d'accord
cela fonctionne très bien sur les prémolaire aussi à condition de pouvoir ménager des parois solides et surtout arrêter de rechercher des hauteurs de rétention comme pour la prothèse scellée, il s'agit d'un collage
temps de prépa pour une molaire 5 minutes empreinte optique comprise : rien de plus simple on met tout à plat
d'autre part cette technique trouve tout son avantage pour les 7 ou les 8 chez les patients à ouverture buccale limitée ou ceux qui ont des hauteurs coronaires faibles
21/12/2012 à 18h24
Putain ouais ! alors 5mn de taille-empreinte puis labo et 5 mn de pose. Record battu ( en 2 séances, certes mais battu !) Faut que j'essaie.
21/12/2012 à 18h30
Théoriquement ça se côte Sc17 ED il me semble, car les endocouronnes sont assimilées à des onlays...
21/12/2012 à 18h32
Et ça ça fait mal au portefeuille !))))))) Autant faire une coiffe à bague ajustée avec son screw post dentatus et son amalgame en renfort ça colle pile poil à la ngap !))))SC 33 + spr 50.
21/12/2012 à 18h36
On est toujours obligé de mutiler des dents pour rentrer dans nos frais... alors que des solutions simples existes (mais qui coute cher au patient).
Compromis, compromis...
21/12/2012 à 18h39
C'est ça la réalité, plus tu défonces plus c'est remboursé. Heureusement que l'on a le "développement professionnel continu " pour etre à jour des dernières techniques et faire ce qu'il y a de mieux pour nos patients. Ce pays est foutu.
Ça passe mieux quand tu est schizophrène sinon tu pètes un boulard.
21/12/2012 à 18h42
Et une ministre qui lutte contre les compléments d'honoraires lol...
21/12/2012 à 18h45
La scène "terminate- abort" dans terminator 3 ou swarzy se met en veille pour ne pas péter un plomb pourrait illustrer le cruel dilemme du dentiste français face à une dent à préparer : je la défonce complètement ou je fais une préparation à minima et dentisterie collée ?
21/12/2012 à 18h46
implantista écrivait:
---------------------
> On est toujours obligé de mutiler des dents pour rentrer dans nos frais... alors
> que des solutions simples existes (mais qui coute cher au patient).
> Compromis, compromis...
Je ne suis pas d'accord. pour les molaires et premolaires:Quand la situation le permet (85% des cas)
Il suffit de préparer les parois trop fines et de nettoyer la chambre.
5minutes de taille et pas de mutilation superflue.
110€ l emax monobloc au labo et je facture 550€.
Un collage sous digue 15min max.
Tout a fait rentable et une solution idéale pour le patient selon moi (esthétique et fonctionnel)
Quand on possède un cerec cela devient très "rentable".
21/12/2012 à 18h49
Il vient de dire que tu n'as pas le droit de coter SPR50 car ta reconstitution n'est autre qu'un overlay.
21/12/2012 à 19h01
"Quand on possède un cerec cela devient très "rentable"."
Oui, si tu estimes que ton temps passé à réaliser la couronne ne vaut rien.
21/12/2012 à 19h03
implantista écrivait:
---------------------
> Il vient de dire que tu n'as pas le droit de coter SPR50 car ta reconstitution
> n'est autre qu'un overlay.
Confirmé a l'ADF pour cette cotation spr50 tant que le recouvrement est complet apparemment.je n'invente rien. Je répète ce que le conférencier m'a répondu.
21/12/2012 à 19h10
Tout à fait. Mais ça prend la tète de sauter du coq à l’âne, naviguer du fauteuil à l'unité d'usinage puis du fauteuil à la trousse de maquillage puis au four .... Fait chier toutes ces étapes plusieurs fois par jour.
21/12/2012 à 19h14
4 cas pour moi aujourd'hui, à l'inverse de toi, j'aime bien.
Ca me plait de maquiller mes cérams, ça va dans le sens de l'orga en grand rdv et ça me convient bien. Comme quoi on est tous différents.
21/12/2012 à 23h28
dr_0le écrivait:
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>
> Confirmé a l'ADF pour cette cotation spr50 tant que le recouvrement est complet
> apparemment.je n'invente rien. Je répète ce que le conférencier m'a répondu.
Un conférencier sirona chargé de te vendre le cerec, ou un conférencier/dentiste conseil à la sécu rompu à la ngap ?