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IMPLANT DANS LE SINUS !
13/01/2013 à 11h59
Bonjour Thomas,
C a m est déjà arrivé aussi, pas de stress.
D accord avec Pxav et Pépé, plutôt fenêtre latérale que crestale, ouverture suffisamment grande pour récupérer l implant du premier coup sinon risque de le voir partir dans la cavité sinusienne et tâtonner avec l aspi chir jusqu a le récupérer, plus long et plus stressant.
Prends bien le temps de réaliser ton volet pour visualiser la totalité de l implant avant de tenter de le récupérer.
Vu la qualité de ton travail et tes interventions ce devrait être un jeu d enfant pour toi.
Pas de comblement sinusien ni implant dans la même séance, laisser cicatriser.
Antibio 48 h avant intervention...
Bon courage Thomas
--
Marc
13/01/2013 à 12h25
autres coupes...
merci Marcb6,
avais tu du liquide purulent ?
j'ai déjà due pratiquer ce type d'intervention, le sinus était plein de mucocèles que j'ai retiré mais pas de pus.
avec quoi nettoierais tu la cavité ?
perso, j'utilise de la bétadine et je "comble" avec une éponge de métrocole
au fait, le patient est sous orélox depuis que je l'ai vu.
je fais l'intervention mardi 15/01 après midi.
pour ceux que ça tente, la porte est grande ouverte...
Capture2_fhyf1s.jpg
Capture1_trrllw.jpg
13/01/2013 à 12h52
Je n avais pas de pus quand j ai déposé l implant, je rince au sérum phy et éponge collagène comme toi, sutures étanches.
le reste je laisse faire la nature
--
Marc
13/01/2013 à 13h26
je ne comprend pas pourquoi tant de praticiens font des summers quand il s'agit clairement d'une indication pour un lift à accès latéral...
si on ne veut/sait pas faire on a le droit d'adresser. D'autant plus que l'implant sera de toute façon à poser après. Mais dans de bonnes conditions.
13/01/2013 à 13h42
Comme moi il me semble que tu es un "disciple" de Jo! Pourquoi ne rinces tu pas au Métronidazole?
--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
13/01/2013 à 14h36
salut D57, j'ai déjà été à la peche à l'implant intra sinusien:
je te balance le lien de ce post:
http://www.eugenol.com/sujets/396183-complication-du-matin
petit conseil: attention, si tu mets le patient allongé, l'implant peut rouler au fond arrière du sinus et se trouver ainsi à distance de la fenêtre que tu auras créé.Je l'ai sorti, patiente en position assise.
Note que j'en ai pas une grande experience: ça m'est arrivé une seule fois!
amuses toi bien!
--
N.Hum
13/01/2013 à 14h54
Les données acquises de la science c'est 4mm pour une pause avec SL et il me semble bien que les 4mm étaient là.
La question de Thomas c'est "comment le récupérer", pas de charger le praticien qui à posé.
Alors,petit conseil en passant à tout ceux à qui ça n'est pas (encore)arrivé, éviter de dire "c'est pas comme ça qu'il faut faire", mais "j'ai de la chance, ça ne m'est pas encore arrivé!"
Désolé Thomas je regarde mais mardi ça va être short pour la vidéo, garde une place quand même, possible que je puisse.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
13/01/2013 à 18h08
sidchir écrivait:
-----------------
>>
> s'il y a vraiment infection du sinus comme le dit dentiste57, je pense qu'il
> faut oublier le comblement dans l'immédiat,non?
> Il serait préférable de supprimer l'étiologie(déposer l'implant), d'assainir le
> sinus avant de réintervenir ultérieurement afin de combler...
+1
Volet, ablation implant, nettoyer et refermer.
Comblement différé.
Merci
--
Céramik
13/01/2013 à 21h03
pxav écrivait:
--------------
>
> Les données acquises de la science c'est 4mm pour une pause avec SL et il me
> semble bien que les 4mm étaient là.
>
> La question de Thomas c'est "comment le récupérer", pas de charger le praticien
> qui à posé.
>
> Alors,petit conseil en passant à tout ceux à qui ça n'est pas (encore)arrivé,
> éviter de dire "c'est pas comme ça qu'il faut faire", mais "j'ai de la chance,
> ça ne m'est pas encore arrivé!"
>
> Désolé Thomas je regarde mais mardi ça va être short pour la vidéo, garde une
> place quand même, possible que je puisse.
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
Plus on travaille depuis longtps plus on prend de risques d avoir une emmerde un jour...
Donc restons modestes : si on n a pas encore la malchance d avoir ce coup, il suffit d être patient...pour que ça nous arrive un jour qd même
--
Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
Sed Fortuna audaces iuvat ...
14/01/2013 à 20h21
Blette écrivait:
----------------
> Je m inscrit pour venir voir ...
ok je t'attends demain 14h
je sais que c'est un peu tard, mais ma porte est grande ouverte à ceux qui souhaitent venir.
14/01/2013 à 20h50
Pas possible de libérer le carnet de rdv...Désolé
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
14/01/2013 à 22h58
Bonsoir
D57 je suppose que tu as choisi l'abord latéral pour aller chercher cet implant, j'ai vu un truc qui est pas mal sur une vidéo. Faire une fenêtre avec une sorte de trépan de 7-8mm de diamètre sans déchirer la membrane (pas facile)
Si l'implant est sous la membrane c'est plus simple
Si c'est dedans petite incision au milieu de la fenêtre et aspiration
Puis surgicel ou prf et repose de la fenêtre osseuse
Encore une fois c'est un truc que j'ai vu mais pas fait... Donc
Bon courage
14/01/2013 à 23h36
sinclair écrivait:
------------------
> Bonsoir
> D57 je suppose que tu as choisi l'abord latéral pour aller chercher cet implant,
> j'ai vu un truc qui est pas mal sur une vidéo. Faire une fenêtre avec une sorte
> de trépan de 7-8mm de diamètre sans déchirer la membrane (pas facile)
c'est bien ça le problème, ne pas tout déchirer...
15/01/2013 à 10h33
A mon avis, je vois pas comment la membrane aurait pu etre épargnée...
donc je crois que tu peux t'en taper de l'integrité de la membrane...
--
N.Hum
15/01/2013 à 13h50
sinclair écrivait:
------------------
> Bonsoir
> D57 je suppose que tu as choisi l'abord latéral pour aller chercher cet implant,
> j'ai vu un truc qui est pas mal sur une vidéo. Faire une fenêtre avec une sorte
> de trépan de 7-8mm de diamètre sans déchirer la membrane (pas facile)
> Si l'implant est sous la membrane c'est plus simple
> Si c'est dedans petite incision au milieu de la fenêtre et aspiration
> Puis surgicel ou prf et repose de la fenêtre osseuse
>
> Encore une fois c'est un truc que j'ai vu mais pas fait... Donc
>
Désolé, mais je ne vois pas vraiment l’intérêt?
je suis plutôt pour la méthode classique voie latérale comme d'hab (il est où l'inconvénient?)
--
Sidchir
15/01/2013 à 15h32
J'espère que ta séance se passe bien (tu dois être en train de finir).
Je serai bien intéressée par le visionnage de la vidéo si tu en as fait un film !
15/01/2013 à 23h18
désolé pour les amateurs de vidéos cochones avec du fourrage d'implants, mais je suis nul en vidéo.
c'est pas mon truc, et pis surtout, j'ai pas le matériel...
voici donc en résumé:
1&2: prélèvement sanguin pour centrifugation et réalisation de membranes de PRF
3: vue occlusale: plus ou pas d'écoulement purulent
le patient a été placé sous orelox depuis samedi avec pulvérisation nasale 3x/j d'actisoufre
4: incision décalée en palatin par rapport au trou de la cbs (pas trop car après il y a risque de nécrose)
5: en général, il ya décollement assez facile entre la membrane de schneider et le palais.
DSC_1517_w9mr5x.jpg
DSC_1519_r1ms0c.jpg
DSC_1521_bjtwj0.jpg
DSC_1522_ea9qvf.jpg
DSC_1523_bkqvp3.jpg
15/01/2013 à 23h28
1&2 : réalisation à l'aide d'une tréphine de la fenêtre vestibulaire pour aller plus vite et surtout pour pouvoir réutiliser plus tard ce petit bloc osseux.
( vous verrez plus atrd à quoi ça sert)
3: fenêtre et CBS bien visibles
j'aurai aimé faire mon abord latéral plus haut, mais je vous rappel que l'on est au niveau de la 7 et que c'est difficile d'écarter les tissus.
(Rachel qui m'a gentiment assisté à beaucoup souffert de tétanisation musculo-palmaire multiple)
vous noterez tout de suite la différence de teinte entre un sinus sain et avec ici, un sinus hyper inflammatoire et infecté (une vraie cocotte-minute)
DSC_1524_ehwdwa.jpg
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DSC_1526_qg1cti.jpg
15/01/2013 à 23h47
photo 1:
je cherche, je cherche, je soulève la membrane, et ..ohh! surprise!?
le dodo lé pas là !
mais ou est il ?
merde! ce con d'implant est parti faire un tout de poney sur sa selle turcique ou quoi ?? il est aller boire un coup avec les amygdales ?
bon, ben, si c'est pas resté sous le sinus, c'est que c'est dedans!
pas de pus, ni d'écoulement purulent pendant le soulèvement. comme il faut bien le trouver, je cherche sans ménager la membrane et ce qui devait se passer arriva; déchirure de la membrane.
pour une fois c'était presque voulu.
une fois percée, j'ai littéralement vidé le sinus du pus qu'il contenait avec l'aspiration.
désolé, pas de photos! vous comprendrez que c'est pas toujours facile de les faire en cours d'intervention.
2: comme il me fallait insérer la canule d'aspiration à travers l'opercule de la membrane pour vider le contenu sinusien, et comme l'aspiration venait me faire ch... à aspirer la membrane, j'ai décidé de la suturer sur le petit pont osseux pour la rendre plus stable.
3:
après de longues recherches et avec de la chance je l'ai enfin sorti. toutes la salle s'est écriée " ça y est le voilà!"
j'ai alors dit au patient; " félicitation, c'est un garçon!"
R3_h47yl5.jpg
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16/01/2013 à 00h06
après avoir copieusement irrigué le sinus avec sérum-phy puis avec de la bétadine...
1: suture de la déchirure membranaire
2: PRF
3: PRF en recouvrement sur l'ancienne perforation
4: deuxième couche de métrocol
5-6-7: un tout petit peu de biomat pour remplir (mais sans excès) le petit volet osseux de la fenêtre latéral est déplacé pour servir de greffon osseux sur l'ancienne CBS à la manière d'un bouchon.
8: membrane cellulaire de recouvrement par dessus la fenêtre d’accès puis stabilisation par des pins.
9: sutures finales
10: le vilain garçon...
11-12: RX avant-après
voilà, merci à vous pour les petits messages en mp que j'ai reçu.
PS: désolé encore pour la piètre qualité des photos, mais au niveau de la 7, c'est vraiment pas simple
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16/01/2013 à 07h34
Bravo à tous.
Gros boulot.
Je suis admiratif et j'applaudis des 2 mains.
Je pense à la montée d'adrénaline au moment où tu t'aperçois que l'implant n'est pas au rendez-vous, avec des questions qui nécessitent des réponses rapides et l'esprit lucide.
"Que faire ? Ou peut il être ? Et pourquoi ?"