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Décollae à répétition d'inlay-onlay
19/01/2013 à 22h12
Bonjour,
Je suis un jeune praticien, n'ayant pas beaucoup d'expérience pour la réalisation d'inlay onlays.
En un an d'exercice, j'en ai posé environ une trentaine (une vingtaine en Emax, une quinzaine en compo et 5 métalliques).
En un an seulement, j'ai revu une quinzaine de patients pour des décollements (Emax et compo) dont une patiente à qui j'ai posé l'inlay il y'a environ 15 jours.
Mon protocole de collage était le suivant:
Pour l'Emax : Porcelain Etch (1min), rincage, séchage à blanc, silane (30sec) séchage modéré, l'onlay reste brillant (fallait-il sécher à fond jusqu'à que l'intrados paraisse blanc?), pas de préparation de la cavité, séchage à blanc de la cavité, collage au RelyX Unicem en seringue. Polymérisation 5sec, retrait des excès puis polymérisation 1 minute.
Retouches occlusales à la fraise bague jaune après collage.
Avant je mettais de l'adhésif après la silanisation et je polymérisais, la dernière fois j'ai fait sans adhésif et ça a duré 15 jours.
Pour les inlays compos: RelyX Unicem seulement.
La majorité des décollages sont apparus sur les onlays Emax.
Evidemment, le tout sous double aspiration avec cotons salivaires.
Je dois revoir la dernière patiente la semaine prochaine.
Est-il possible d'avoir un collage aussi efficace sur un onlay déjà décollé ou est-il préférable de le refaire?
Que puis-je revoir dans mon protocole.
Amicalement
19/01/2013 à 22h14
problème facile à régler.
Utilise la bonne colle.
Mets la digue.
Et adieu les problèmes.
19/01/2013 à 22h18
Quelle serait la bonne colle?
J'ai entendu parler de Variolink mais cela entraienrait des sensibilités post op.
Je cherche aussi une solution pas trop coûteuse (je suis collab et le titulaire ne me suivra pas sur l'achat de ce type de coffret, je la paierai de ma poche).
19/01/2013 à 22h32
92800 écrivait:
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> Quelle serait la bonne colle?
> J'ai entendu parler de Variolink mais cela entraienrait des sensibilités post
> op.
Oui, variolink. Moins cher que le multilink. Jamais eu de sensibilité post op...
> Je cherche aussi une solution pas trop coûteuse (je suis collab et le titulaire
> ne me suivra pas sur l'achat de ce type de coffret, je la paierai de ma poche).
Il les colle avec toi ses onlay ton titulaire?
Si il en fait pas dit lui que quand tu fais un onlay à 350€ au lieu d'un amalgame à 30€, lui il touche 175€ au lieu de 15€. Ça vaut bien l'achat d'un peu de colle...
19/01/2013 à 22h49
Et le décollage se fait sur quelle portion ? la dent ou l'e-max ?
Tu tailles corectement ?
Les pièces en e-Max sont bien adaptées ? joint ?
Prend un kit intro multilink yellow
1-Mordançage de l'e-max avec quoi ? et c'est d'habitude 15 sec max avec HFl 9 %
Souvent le labo peut le faire pour toi
2-Avec le Multilink, il y a un silane, le Monobond-S plus, pas besoin d'ajouter d'adhésif
3-Sur la dent (digue ???) tu laves, tu sèches, tu applique le A+B du multilink
4-Place le multilink et l'inlay/onlay
Voilà
Bon, je prend du total etch, avec le même adhésif que pour mes compo, avec n'importe quelle résine de collage et jamais eu de décollement en 15 ans...tout est dans le respect du protocole et la digue !
--
Céramik
19/01/2013 à 23h31
Je vois que tu utilises du rely x unicem et c'est tout. C'est bien insuffisant si la rétention mécanique de l'onlay est nulle.
Il faut utiliser un système avec mordançage.
Mordançage, rinçage séchage modéré de la cavité
Application d'un adhésif compatible avec le composite (de la même marque c'est mieux) , séchage modéré, photopolymérisation
Dans la cavité ou l'intrados de la prothèse mordancée, rincée, séchée, silanée, séché : composite de collage à prise duale
Mise ne place de la prothèse, sous pression pendant la prise (5 minutes)
polymérisation très rapide des excès et retrait (attention au saignement gingival,digue conseillée)
Finition...
Les produits Ivoclar comme le multilink sont bons.
20/01/2013 à 01h04
D'accord avec tout ce qui a été dit. Pour compléter, discute avec ton prothésiste pour savoir si il mordance la céram au labo ou non. L'autre jour, un technicien d'Ivoclar m'expliquait que si on mordance une seconde fois l'intrados (lui au au labo puis toi au fauteuil), les micro-aspérités sont "gommées". Peut être une piste ?
20/01/2013 à 01h13
Marc Apap écrivait:
> Mordançage, rinçage séchage modéré de la cavité
> Application d'un adhésif compatible avec le composite (de la même marque c'est
> mieux) , séchage modéré, photopolymérisation
Bonjour,
je rebondis sur ton commentaire Marc et sur les histoires de compatibilités entre adhésif et composite. Je ne savais pas qu'il pouvait y a voir des problèmes de ce coté la.
Mon protocole Scotchbond Uiversal + Multilink est donc a revoir ?
Merci pour tes conseils.
20/01/2013 à 10h11
Djuls écrivait:
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> Mon protocole Scotchbond Uiversal + Multilink est donc a revoir ?
Oui, scotchbond universal n'est pas compatible avec les composites chémos et "duals" sans son activateur.
20/01/2013 à 10h30
IL vaut mieux prendre le rely x ultimate avec le sb universal, ou bien le système multilink complet avec ses produits dédiés (avec un mordançage de l'émail, ça ne fait pas de mal).
Choix, corrige moi si je me trompe ;))
20/01/2013 à 10h36
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Djuls écrivait:
> ---------------
> > Mon protocole Scotchbond Uiversal + Multilink est donc a revoir ?
>
> Oui, scotchbond universal n'est pas compatible avec les composites chémos et
> "duals" sans son activateur.
oui, J'ai oublié de préciser que je l'utilise avec son activateur. Merci Choixpeau
20/01/2013 à 11h20
Marc Apap écrivait:
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> IL vaut mieux prendre le rely x ultimate avec le sb universal
Je n'ai pas aimé le relyx ultimate dont les excès sont très très difficiles à retirer, et je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué.
21/01/2013 à 16h42
http://addaidf.free.fr/wa_files/Article_20Colles_20et_20ciments.pdf
Et à propos des compatibilités :
http://addaidf.free.fr/wa_files/Article_20compatibilite_CC_81.pdf