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FUTURE MORT DE NOTRE MÉTIER.
22/01/2013 à 10h39
le problème de fond reste le meme : l' Europe et ses dérives.
C'est bien joli d'accorder des équivalences a tous les diplomes européens mais le problème c'est que justement ils ne sont pas équivalent.
On sait très bien que le niveau médical varie d'un pays à l'autre, on sait très bien qu'en médecine par exemple, un très grand nombre d'internes viennent se former dans nos services hospitaliers pour récupérer du savoir et repartent le cerveau plein !
J'ai une connaissance en Roumanie qui fait ses études de dentaires dans des facs " spéciales français " .
Figurez - vous que dans le centre de soins tous les appareils de radio sont cassés et que les étudiants font des soins (endos par ex ) et sont obligés d'envoyer le patient faire une pano en cabinet de radio pour vérifier leurs actes...
Certes la formation n'est pas celle des USA ou des pays du nord de l Europe mais ce n'est pas non plus la Roumanie.. Protégeons cela !
Quant au débat sur le mode de sélection de premiere année il n'a pas lieu d'être. Le principe d'une sélection reste le même quelle que soit le type de travail demandé. Ainsi on m'aurait dit qu'il fallait courir le 100m a cloche pied en moins de 20 secondes que je me serais entrainé...
Le but ultime étant d'être meilleur que son voisin, c'est le principe même d'un concours..
22/01/2013 à 12h05
tungstene écrivait:
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>
> Figurez - vous que dans le centre de soins tous les appareils de radio sont
> cassés et que les étudiants font des soins (endos par ex ) et sont obligés
> d'envoyer le patient faire une pano en cabinet de radio pour vérifier leurs
> actes...
>
>
> ce n'est pas non plus la Roumanie.. Protégeons cela !
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Tu racontes n'importe quoi ! et en plus tu mélanges tout ! Pessoa c'est une école portugaise privée, qui veut former des soi-disant chirurgiens-dentistes sans numerus clausus, sans critères de qualité, sans sélection, quel est le rapport avec les études des chirurgiens-dentistes en Roumanie ?
Ceux qui viennent de Roumanie espèrent trouver une meilleure vie ici, mais nous savons tous que la France est un pays sinistré pour notre métier et en plus notre futur s'annonce très inquiétant. Ils repartirons tels que nous partirons pour de meilleurs comptées !
Le vrai problème c'est cette "école" ou plutôt ce COMMERCE A DIPLOMES de chirurgiens-dentistes. Est-ce que nos élus veulent ils à ce point vendre les professionnels de santé à des financiers, que même leur formation serait due et garantie par un simple paiement et une pseudo-formation à la va vite ?
22/01/2013 à 13h11
le rapport ?
En roumanie l'ecole dont je parle c'est une école de type pessoa, sans numerus clausus, avec juste dossier et paiement au départ. Les cours sont en français et il ya a uniquement des français à 90 %. C'est le meme principe en roumanie puisque les roumains, eux ont une fac normale avec numerus clausus classique..
Ce sont le plus souvent des enfants de medecins, dentistes et autres français comme toi et moi et qui vont revenir une fois leurs 5 ans de formation réalisés, s'installer a coté de toi.
Pour résume tu auras a droite de ta porte un dr X français comme toi mais qui aura etudié en roumanie avec une formation pourrie et a gauche de ta porte un dr Y toujours aussi français que toi mais qui aura étudié a toulon. Leurs points communs ? Diplome acheté, pas de concours, formation pourrie...
Voila ce que je raconte.. et si c'est réalisable ce genre de truc c'est à cause de l'Europe..
22/01/2013 à 13h18
T'as mis le lien de l'école en question sur le site des pigeons (le groupe des étudiants).
Parce qu'ils sont bien chaud la, et tant que l'on régle le problème de Pessoa autant s'attaquer a la base du problème. Le détournement du NC par ce genre d'établissement avec un niveau de formation non contrôlable.
C'est quand même un peut le problème des politiques aussi pour deux raisons :
1 ils ont le devoir de s'assurer du niveau des professions médicales soignants leur concitoyens
2 c'est quand même la sécu qui rembourse en partie les soins dentaire. Si il y a baisse de qualité c'est eux qui vont finir par passer a la caisse d'une manière ou d'une autre.
--
หมอจัดฟัน
22/01/2013 à 13h36
Pas la peine de vous "chauffer"les amis. Il faut rester prudent sur un dossier comme celui là car rumeurs et fausses affirmations enflamment les débats.
Après analyse auprès du Conseil de l'Ordre du Var, nous sommes en mesure d'affirmer que le sujet est extrêmement préoccupant.
Nous ne pouvons pas tolérer qu'une antenne d'une école portugaise vienne délivrer des "sous diplômes" à des jeunes français mêmes pas titulaires du bac moyennant finances.
Des promos de 40 ne va pas changer l'exercice de la majorité des confrères installés.Et au delà du fait qu'on n'obtient pas des chevaux de courses avec des ânes bien entraînés,il faut voir à plus long terme les problèmes que va poser l'implantation de cette pseudo université:
- le directeur a déja contacté les centres dentaires et mutualistes pour proposer les services de ces futurs diplômés (PESSOA deviendra-t-il le fournisseur officiel de notre ami Pascal S. et ces centres low cost ?
- si cette école n'est pas fermée sur notre territoire,vu l'argent récolté (9500 euros par inscrition),le directeur prévoit l'implantation d'une dizaine d'autres écoles réparties sur tout le territoire et là ce n'est plus 40 diplômés par an mais 400 ou 1000.(je vois déjà nos ministres de tutelle applaudir des 2 mains pour avoir résolu en 5 ans le problème du Numérus Clausus sans mettre la main à la poche,et avoir enfin obtenu "l'accès aux soins pour tous ")
A l'heure où seule la démographie de notre profession nous protégait encore des complémentaires,cette manne miraculeuse peut changer toute la donne.
Je ne reviens pas sur la perte de valeur de nos diplômes de chirurgiens dentistes français acquis durement et ne ferais pas la comparaison avec les dentistes espagnols et roumains qui viennent déjà en nombre important sur notre territoire (1/4 des inscriptions annuelles à l'Ordre mais avec des départs tout aussi nombreux car l'Eldorado tant espéré n'est pas au rendez vous). Comme il ne faut pas comparer les français qui partent passer leurs diplômes à l'étranger,d'une part,ils ne sont pas si nombreux que cela et d'autre part ils recoivent une formation clinique assez classique. A PESSOA,ce n'est que du "théorique" avec des enseignants choisis parmi les dentistes lambdas de la région PACA (en gros ,ceux qui veulent se faire du fric sans aucun talent de formateur)
La FSDL prend avec une extrême gravité connaissance de ce dossier,et nous considérons que cela serait une erreur de ne pas engager des actions afin d'empêcher de telles pratiques sur notre territoire. L'Europe est en train de changer toutes les régles élémentaires en terme de "diplôme communautaire" et si nous nous montrons pas extrêmement attentifs et réactifs,nous courons vers un désastre sanitaire de plus.
22/01/2013 à 15h00
Patatrasse écrivait:
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> A l'heure où seule la démographie de notre profession nous protégait encore des complémentaires,cette manne miraculeuse peut changer toute la donne.
+ 1000 malheureusement ...
22/01/2013 à 15h20
Dans tout ceci, Patatrasse, il manque les bases d'une analyse des faits. Par exemple, dans le tableau de l'unasa que j'ai redonné sur le fil http://www.eugenol.com/sujets/399848-etudes-economiques-tres-simplifiees-d-un-cabinet-dentaire?page=1#post_666445 , il faudrait pouvoir coller un critère d'analyse en fonction des signatures de contrats mutualistes. Et dire que le numerus (en fait la pénurie) protège de ces contrats, me semble un raccourci osé.
La meilleure protection à ce niveau est non pas de pousser les patients à avoir une mutuelle pour passer un devis de plus, mais au contraire les pousser à ne pas en avoir, leur montrer que le prix de ces mutuelles est surfait pour les soins de ville, et combattre l'obligation qui s'étend pour les entreprises de cotiser de force à des contrats pour les salariés. Accord lamentable signé par Parisotte.
22/01/2013 à 17h36
Bonsoir,
S'il n'y avait que ça.
Ce qui va nous tuer plus surement qu'un requin en Australie, ce sont les mutuelles.
Heureusement je me casse bientôt.
22/01/2013 à 18h05
dentalproject écrivait:
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>
> Autre question : le diplôme délivré (roumain et/ou portugais et/ou autres)
> donne-t-il le titre de Docteur?
ça serait fort: des "docteurs" qui ont pas le bac!
22/01/2013 à 18h05
A titre d'info une étudiante de PESSOA est une assistante dentaire qui n'a pas son BAC mais a réussie à s'inscrire grâce à la VAE( validation des acquis de l’expérience)
CNSD FSDL UJCD COCD soyons unis sur ce dossier!
22/01/2013 à 18h41
Je ne crois pas me tromper en disant qu'on a eu un premier ministre qui n'avait pas son bac non plus, le Bérégovoy. Alors une dentiste ...
22/01/2013 à 18h42
dentalproject écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> "A l'heure où seule la démographie de notre profession nous protégait encore
> des complémentaires,cette manne miraculeuse peut changer toute la donne."
>
> Crois-tu, sincèrement, que cette manne soit si miraculeuse que cela?
> Moi, je crois que rien n'arrive par hasard.
MOI non plus je te rassure,je ne suis pas assez naïf pour croire qu'on fait passer une loi au parlement pour constituer des réseaux mutualistes et en même temps s'ouvre une pseudo fac qui sortira des centaines de dentistes tout "frais moulus" pour remplir leurs centres !!!!!!! Ils nous prennent pour des lapins de 6 semaines ou quoi ?
22/01/2013 à 18h54
yobi écrivait:
--------------
> A titre d'info une étudiante de PESSOA est une assistante dentaire qui n'a pas
> son BAC mais a réussie à s'inscrire grâce à la VAE( validation des acquis de
> l’expérience)
Je vais en parler à ma femme de ménage, ça va peut-être l'interresser.
22/01/2013 à 19h39
yobi écrivait:
--------------
> A titre d'info une étudiante de PESSOA est une assistante dentaire qui n'a pas
> son BAC mais a réussie à s'inscrire grâce à la VAE( validation des acquis de
> l’expérience)
C'est vrai que c'est un plus pour une assistante. Un CV qui va sortir du lot. ))))))
Au fait on a bien toujours une thèse d'exercice à passer pour avoir le droit de bosser en france, non ? Ou c'est comme les dentistes étrangers non conventionnés qui soignent les patients français tout en bénéficiant des remboursements sécu ?
22/01/2013 à 23h06
wakrap écrivait:
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> Enfin, ce débat est lassant par la rhétorique utilisée du niveau gocho de base.
> Ces diplômes ne sont pas achetés, la formation est achetée. Comme chacun de nous
> qui fait une formation en implantologie et la rentabilise ensuite en pratiquant
> l'implantologie.
Comment tu expliques que ça coûte toujours plus cher de faire PloufEco que HEC ?
Dans tous les domaines il y a des écoles "tant que tu payes on te prend".
Après bizarrement les employeurs préfèrent toujours embaucher des mecs qui ont fait l'école sélective plutôt que ceux qui ont fait l'école libérale magique où tout le monde a le droit d'étudier (mais montre quand même ta cb).
23/01/2013 à 07h29
Marc Apap écrivait:
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> Je veux être un dentiste libéral, mais s'il vous plaît, mon Dieu, protégez-moi
> de la concurrence.
N'importe nawak!!!Libéral,ne veut pas dire sans régle.La concurrence peut être bonne,quand on établit des régles ,quand on met des "freins" à l'excés du libéralisme.
Facile de se moquer lorsqu'on doit être à quelques années de la retraite , une fois de plus c'est les mêmes(année 65 jusqu'à maintenant) qui vont encore se faire b.....
23/01/2013 à 10h02
dentalproject , bien sûr les plus à plaindre ce sont les jeunes ( ou un peu moins jeunes ! ) confrères , car , à ce jour , ils ont la dette ( des autres ! ) à rembourser ( pendant 30 ans au minimum ! ) , à payer pour les anciens à la retraite actuellement ( baby-boomers ! ) , à payer leur lourde cotisation de retraite obligatoire ( pour avoir droit à des points , c'est à dire dans 20 ou 30 ans , à 67 ans ou plus , des clopinettes ! ) , à attendre leurs '' maigres '' pensions de retraite ( si elles ne sont pas diminuées d' ici là ! ) pour , au final , s' exiler alors dans des pays à bas coûts ( ce qui se passe actuellement en Allemagne pour certains retraités ! )...
Investir ( si on peut ! ) alors dans la pierre , dans l' assurance-vie , dans le livret A .... Aucune garantie ; la fiscalité peut changer!
Triste perspective pour les retraites et les futurs retraités ( d' actualité en ce moment ! ) .
23/01/2013 à 11h57
Les seuls responsables sont les CD car leur individualisme forcené et leur égo surdimensionné les ont empêchés d'avoir une vision d'avenir et essayer de se projeter collectivement dans le futur ( sans compter l'ignorance sociale,politique et économique liée pour beaucoup au nez dans le guidon offert par l'activité ).
En choisissant une activité libérale et indépendante, l'immense majorité des CD a cru s'offrir une rente de situation comme de bons bourgeois rentiers et par là même déléguer une rente de situation aux représentants ordinaux, syndicaux et de la caisse de retraite.
Mais tout cela est à l'image de la France et de son esprit défaitiste.
Je rebondis sur les études:
-je ne suis pas pour l'école pessoa
- mais pourquoi se moquer de l'assistante dentaire qui veut devenir dentiste ? Je connais des médecins qui ont commencé comme infirmiers et vous pensez qu'ils sont moins bons que les autres.
comment obtient-on un diplôme aujourd'hui chez nos bons nantis de France ? Vous n'avez pas l'impression que dans la plupart des familles , on achète le diplôme !
Combien vont étudier en Belgique , Roumanie,Hongrie pour la médecine et dentaire et en Espagne à Gérone pour la kiné et ailleurs et partout pour l'ostéo.
Combien de jeunes autour de moi ont mis des années et des milliers d'euros pour finalement avoir pharmacie,les enfants de mes copains médecins ,spécialistes qui finissent ostéo car c'est moins dur que médecine et cela rapporte bien avec le renvoi de patients de papa et de maman.
Il faut regarder la vérité en face, cela s'apparente à un achat de droit à travailler pour nantis.
Dernièrement , un rapport sur les études en France montre que l'accès aux études supérieures est si limité pour une classe d'âge que cela revenait à considérer la population comme étant de 10 millions d'habitants...
Sur un autre sujet ,france Inter dimanche matin , expliquait à nouveau comme faire et avec des exemples pour aller dépenser moins pour se faire poser des implants et prothèses en Hongrie(18 000 personnes l'année dernière) en précisant que l'on pouvait se faire rembourser par la SS et son assurance.Ils ne doivent pas en revenir en Hongrie qu'un autre pays fasse de la pub pour que les français aillent dépenser au minimum 5000 euros par personne chez eux.
Là, on est fort et à nous ,toute la réglementation , les impôts ,cotisations pour nous convaincre de soigner la pulpite en urgence à 19h30 chez un enfant sans être sûr d'être honorés.
Merci et bravo à la CNSD de convaincre autant d'entre nous que nous sommes dans le bon chemin.
Et pour terminer , eh , les jeunes , vous signez bien tous les protocoles que vous présentent les patients et vous faxez les devis sans craindre pour le secret médical, n'est-ce pas ?
23/01/2013 à 12h10
C'est marrant. Il y a quelque mois quand je disais que tout ceci était inéluctable et se faisait avec l'accord tacite du ministre de la santé qui en profitait pour régler le problème de l'accès aux soins, du numerus clausus, centres dentaires, réseaux mutualistes....et qu'il allait falloir s'y adapter je me suis fais lancer des pierres.
Bien sûr si vous demandez à MST son point de vue, elle s'indignera et jurera ses grands dieux que jamais elle n'autorisera..bla bla bla...Mais que bon c'est la loi européenne qui s'impose....
Pour ce qui est du point particulier de l'assistante et de la validation des acquis et de l'expérience...Là je ne suis pas d'accord.
De même que le PCEM1 n'est qu'une machine à sélectionner ceux qui ont un peu de mémoire, de méthode et de volonté, le bac s'obtient bien plus par son origine sociale et la maîtrise des codes scolaires que grâce à une intelligence supérieur.
Je ne vois pas pourquoi cette femme n'aurait pas le droit à une chance à 30-35 ou 40 ans et que notre métier soit exclusivement réservé à ceux qui ont été bien entouré de 3 à 18 ans. L'Armée pratique ça depuis longtemps et dans la marine nationale on peut être amiral en passant par l'Ecole de Mousses ou l'on rentre sans le BEPC. On ne peut pas se plaindre que l’ascenseur sociale soit en pane et refuser que les gens montent dedans.
Ce que je trouve consternant, outre le fait que notre gouvernement nous trahisse, c'est que les directeurs d'UFR d'odontologie ne se bouge pas le cul.
Oh bien sûr ils ont probablement envoyé une lettre commune et indignée à la ministre, où ils se montrent inquiets et patati patata...Mais ils ne se remuent pas le fondement pour ouvrir eux même ces établissements "payants". Ce faisant ils pourraient mieux financer leur propres UFR et créer 2 formations identiques mais l'une gratuite et l'autre payante. On pourrait alors considérer la gratuité pour les "reçus" au concours comme une bourse au mérite.
Ceci aurait tous les avantages : financement des UFR, couper l'herbe sous les pieds de ces marchants de diplômes....Les UFR ont déjà laissé passé le coche de la formation continue et post universitaire.
Il est bien sûr souhaitable qu'Ordre et syndicats continuent à se battre, mais il serait responsable de considérer ces écoles privées comme acquises et se mettre au travail pour allumer des contres feux !!!
Enfin, un peu plus haut dans le thread, quelqu'un s'est payé une tranche sur les "profs de facs gros nuls qui pensent qu'à leur titre". C'est pathétique. Ça relève de la médisance, de la jalousie voire de la bêtise pour rester poli. Les enseignants sont comme les libéraux : quelques génies, quelques tocards et une grande majorité de gens dévoués qui font au mieux leur travail. Ils ont eu le courage, pendant que d'autres allaient descendre des bières, de passer des certificats de maîtrise, des DEA et des VRAIS thèses, en général avec un exercice libéral en même temps.
23/01/2013 à 12h19
dedent écrivait:
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> Les seuls responsables sont les CD car leur individualisme forcené et leur égo
> surdimensionné les ont empêchés d'avoir une vision d'avenir et essayer de se
> projeter collectivement dans le futur ( sans compter l'ignorance
> sociale,politique et économique liée pour beaucoup au nez dans le guidon offert
> par l'activité ).
C'est tout à fait ça.Bien résumé.
23/01/2013 à 12h28
Juste un point de détail, pour l'école des mousses ou l'ascenceur social dans l'armée cela se fait au mérite et pas en achetant sa place.
Pour l’assistante c'est juste qu'elle peut payer point barre.
Pessoa a déjà montrée que l’éthique n'était vraiment pas leur préoccupation principale. Leur préoccupation principal c'est avoir un max d'étudiants .
Le problème c'est que notre profession est protégée depuis trop longtemps bon nombre de dentiste ne se rende pas compte de ce que signifie la déréglementation de la profession.
Demander a chauffeur de taxis ce qu'il penserait de pouvoir acheter le droit de bosser sans aucune réglementation, vous aller avoir de beaux embouteillage.
Putain de profession corporatiste les chauffeurs de taxis. De vrais nantis qui protèges leur boulot de rêve au détriment des petites gens. Non plus simple la déréglementation ils savent ce que ça veut dire au niveau professionnel (idem pour les coiffeurs au passage).
La différence avec nous, c'est qu'ils ne se sont pas taper de concourt, six ans d'étude et qu'ils ne se sont pas coller des emprunts sur le dos tellement important qu'ils ne puissent pas tous arrêter de bosser quand bon leur semble.
Ben oui pour un dentiste qui monte un cabinet ils faut bosser pas mal d'année avant de pouvoir se dire si j’arrête maintenant je n'ais pas de dette (cabinet invendable).
Sur il y a pas mal de personne qui pourrait faire dentiste, donc disons Fuck a la réglementation, faisons comme aux Portugal et en Espagnes, la tranche de la population qui se serait dirigéait vers dentaires vas vers d'autre vois , dentiste c'est un boulot de seconde zone la bas, mieux infirmier mais moins bien qu'instite.
Dentiste un boulot qui est a la porté de beaucoup de monde, mais ça veut pas dire qu'il faut qu'il y est trop de monde qui le fasse.
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หมอจัดฟัน