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cas embêtant
24/01/2013 à 18h04
bonjour à tous,je me permets de vous solliciter afin d'avoir quelques conseils sur le plan de traitement prothétique à proposer à ce patient. Il s'est présenté à la consult il y a 1 an, âgé de 47 ans avec une parodontite chronique extrêmement développée et avec une atteinte osseuse très importante sur la 11 (ce qui était le but de sa visite).
Je lui ai expliqué le problème dont il était atteint et je l'ai adressé à un paro sur Toulouse.
Je viens de le revoir aujourd'hui; la paro a été prise en charge, le patient a bien compris les efforts en terme d'hygiène à fournir et a fait sa part du travail. Une contention a été réalisée au niveau du maxillaire afin d'immobiliser la 11 sans succès. La 11 est bien évidemment à extraire le patient en est conscient.
Le problème concerne le remplacement de cette dent. Toutes les dents adjacentes sont vivantes (diastème important entre 11 et 21) mais surtout il y a une suppraclusie extrêmemnt importante (en gros les incisives du bas viennent taper dans le palais au niveau de cette fameuse 11) ce qui empêche toute indication de bridge collée ou qui ne m'incite pas à faire un petit partiel résine, ou stelite vu qu'il n'y a aucune place en l'état.
Le manque d'os pose bien sûr problème pour envisager un implant bien que je ne sois pas spécialisé et que je ne sois pas expert.
Ci joint la rétro alvéolaire (le patient a oublié son pano j'essayerai de le poster dans la semaine).
Que feriez vous à ma place?
mr_noel_e3ioag.jpg
24/01/2013 à 18h48
La question qu'on se pose toujours , ou qu'on te poserait en formation : motif de la consultation .
Bon là t'es sur nonol , c'est différent la question est trop simple et la plupart est passé à la phase suivante .
Il y a 4 secteurs en bouche , ceux que tu connais 1 , 2 , 3 et 4 bien visibles sur une pano . Ton patient est à un stade + 4 paro c'est à dire terminal , et je doute que le reste soit meilleur . Mais il t'a orienté sur sa conception à lui ; 2 secteurs , le devant en haut et le devant en bas .
Penses tu qu'un paro puisse sauver des dents ? Ce qui nous ramène à ton message de départ , alors tu reviens à nos 4 secteurs à nous , tu oublies ce qui a forcé le patient à venir te voir : la 11 (ou 21) pour examiner TOUTE la bouche et imaginer un traitement GLOBAL en essayant de noter la demande du patient au fur et à mesure que tu lui annonces les mauvaises nouvelles .
24/01/2013 à 19h17
on manque rarement d'os dans un secteur comme celui là ...
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Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
24/01/2013 à 19h30
C'est sûr , il faut voir l' ensemble ( avec pano ) . La supra importe peu , si il faut tout '' virer '' au final .
24/01/2013 à 20h54
Effectivement ,sans la pano point de dents . Vouloir faire que le bloc incisif est au combien restrictif et non conforme aux données de la science . Tu vas droit au casse pipe si tu écoutes le patient . il faut prendre la globalité des arcades pour pouvoir élaborer un plan de traitement fiable et pérenne .J'ai succombé moi aussi il y a longtemps aux sirènes du plan de traitement élaboré par le patient... et la il n'y a pas d'avenir , que des emmerdes et rapidement. Pour revenir à nos moutons, je sens pas bien les dents adjacents surtout si on applique une force avec une plaque palatine .Pour l'os , tu as pratiquement tout le temps un os en quantité suffisante pour placer des implants au niveau antérieur . Le bloc incisif est relatif si le reste est du même niveau ( osseux ). Globalise le traitement et tu sera serein !!!!
24/01/2013 à 23h35
alapex écrivait:
----------------
> pour examiner TOUTE la bouche et
> imaginer un traitement GLOBAL en essayant de noter la demande du patient au fur
> et à mesure que tu lui annonces les mauvaises nouvelles
+1
Si cela peut aider.
J'ai un cas actuellement encore plus difficile: aucune dent n'est en occlusion, toutes les dents mandibulaires mordent à l'intérieur des dents maxillaires.
Les dents font ciseaux entre elle.
Il est venu consulter pour la chute des 41 et 31.
Evidemment, toutes les dents mandibulaires mordent la muqueuse palatine. La hauteur étage faciale inf est très basse.
Les dents sont bonnes, vivantes.
Quoi faire ?
Bricoler un bridge qui ne "mordra pas " ? Non.
Un traitement ODF serait envisageable, mais à 67 ans serait trop long, et la réussite pas garantie.
Je lui ai fait une maquette en composite pour allonger les dents, remonter la DVO et mettre les dents en occlusion "occlusale", pour tester.
Test positif, alors je vais tout couronner, les couronnes du bas iront vars l'extérieur, et celles du haut iront vers l'intérieur.
Il aura un sourire, sera plus beau, pourra mordre, et pourra aller charmer ses copines (et plus si affinité)
Quelques dents seront dévitalisée par précaution, le reste sera certainement sur dent vivante.
Traitement global et peu orthodoxe, mais je ne vois pas d'autres choix qu'un traitement global, et légèrement mutilant.
Toute autre suggestion sera bienvenue.
25/01/2013 à 00h39
Pas de bras, pas de chocolat...
Pas de pano, pas d'idée.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
25/01/2013 à 09h45
je n'ai pas pensé à faire de photos. le patient doit m'amener son pano mardi je ferai qq photos pour vous montrer cela dans son ensemble.
25/01/2013 à 09h50
Si le reste est dans le même état que les incisives sur la rétro, il y a en gros deux plans de traitement:
1/ on vire tout on implante
2/ on vire on fais une bimax
Le patient refuse le grand ménage et veux garder ses dents à tout prix, je l'oriente vers un marabout, c'est du domaine de la magie...
26/01/2013 à 13h59
mrquentin écrivait:
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> paradoxe: tu aurais des photos de ton cas?
hélas, j'ai tellement peu de temps que je n'ai pas pensé à faire des photos avant.... dommage
Un pano, des moulages, je vais essayer de faire des photos
Si tu as eu un cas semblable, ton avis me serait précieux.
28/01/2013 à 12h01
Si le patient est prêt à tout est que tu es joueur : endo en bouche avulsion dent consevrer sur table, nettoyage de l'avéole forage pour mise en place de la dent légèrement plus au fond, os de synthèse ou autogreffe et membrane, réimplantation contention, surveillance, si apparition ankylose à surv ou extrac définitive. Attention ceci est très compliqué et à très peu d echance de réussite maintenant si le patient est prêt à tout.
La contention doit pouvoir se faire avec un renfort métallique, si tu dépulpes la dent tu peux la perforé dans le sens mesio distal et passé ton fil de 0.5mm de diamètre et tu colles sur 13 à 23, le diastème tu verras un petit bout de fil, c'est ça ou un dentier.
Pour ceux qui n'ont jamais vu de tel perte en antérieur j'ai quelques cas en stock, il est vrai que les autre secteurs sont atteints mais les autres on pu être sauvés. Quant à l'incisive en général c'est en contention que ça fini ou en sous occl et interdiction de mordre dessus.
28/01/2013 à 14h43
Oui super pratique pour le patient une dent branlante, ça c'est lui rendre bien service.