Gutta Condensor

Bonjour à tous,

2013, année de certaines résolutions, j'ai décidé de me lancer dans un système d'obturation amélioré : utilisation du gutta condensor.
Enfin plus exactement technique mixte : condensation latérale pour bloquer mon cône puis gutta condensor.
En gutta j'ai testé la Roeko et la revo-S les 2 en 25 6 %.

MAIS VOILA : je n'arrive pas du tout, mais alors pas du tout !!! à ramollir mon cône de gutta !!!!
J'ai essayé contre angle bleu à 8000 tours : résultat que dalle, puis j'ai essayé à 10 000 puis 30 000 tours et toujours rien !!!
J'ai beau me coller au cône et le comprimer sur les parois il en fond pas !!

Quelqu'un pourrait-il m'aider à comprendre et surtout à réussir à utiliser le gutta condensor ?

Merci.

chicot29

30/01/2013 à 12h06

Tu as une recrudescence de pèches avec le monocone scellé ou bien une évolution de la nomenclature te pousse à le faire ?

Toto le Héros

30/01/2013 à 12h30

Le principe du Condensor c'est qu'il va appliquer une force mécanique à la gutta qu'elle va "transformer" en chaleur et donc déformation. Mais cette chaleur met du temps à venir avec des cônes froids. Tu risques de tourner longtemps, ou d'avoir envie d'appuyer et tu augmentes le risque de casse.
La solution la plus simple que j'applique avec succès depuis des lustres est de couper tes cônes à l'aide d'un instrument chauffé plutôt que de laisser un mètre et demi de cône qui dépasse de ta chambre. La gutta sera déjà un peu ramollie, et tu commences à faire tourner la bête (perso 20 000 pour moi) en entrant dans le canal. Tu ne te laisses pas surprendre par le "sursaut" de la tête du contre angle. Un coup de fouloir du bon Dr Machtou par là dessus. Et hop, comme dans les films.

En revanche, je mets toujours un second cône. Rare quand il n'y a pas de place pour un pote...

Il faut mettre plusieurs cônes.
T'auras pas plus d'échecs avec un monocone calibré scellé si t'as bien irrigué.

chicot29 écrivait:
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> Tu as une recrudescence de pèches avec le monocône scellé ou bien une évolution
> de la nomenclature te pousse à le faire ?



Ben non ni l'un ni l'autre (mais pour la nomenclature je t'apprend rien hein !!?)
Juste que je me dit qu'avec la condensation ( comme un compactage de gutta quoi) on a plus de gutta que de ciment et au final une meilleure obturation.

Mais tu me troubles : l'obturation au gutta condensor n'est pas un plus valable que le monocône scellé ?


Merci aux autres pour les débuts de pistes pour le gutta condensor.

-Cone calibré (protaper)
-Je coupe le cône pour pas que ca dépasse de beaucoup .
-Tout le monde me dit d'enfoncer le thermocompacteur en rotation dans le canal , ce n est pas ce que je fais .
Je l'enfonce sans tourner au maximum, puis ca bloque entre le canal et la gutta .
Je fais tourner à fond , en 10 s la gutta chauffe , je descend un peu puis je sens que ca remonte.
je prend un machtou chauffé pour tasser .

Pas d'accord avec certains post précédents, mais je suis pas une star.
J’alèse protaper et j'obture au cône de gutta type protaper avec gutta condensor.
Dans la majorité des cas je ne peux mettre qu'une seul cone.
J'ai expérimenté des probleme quand j'ai changé de marque de cone. Les cône n'ont pas les même composition en phases alpha et beta (je crois) de gutta. Résultat, avec certains, impossible à condenser. Je suis revenu à la marque officiel protaper. Ils fondent tout seul. Un endo exclusif m'en avait aussi conseillé de chez schein je crois.

> Mais tu me troubles : l'obturation au gutta condensor n'est pas un plus valable
> que le monocône scellé ?
>
>
> Merci aux autres pour les débuts de pistes pour le gutta condensor.
>


Je ne suis pas expert en endo mais il me semble que le gold standard de l'obturation est la verticale à chaud > thermocompaction - Latéral à froid > Monocone calibré

hachehaine écrivait:
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>
> > Mais tu me troubles : l'obturation au gutta condensor n'est pas un plus
> valable
> > que le monocône scellé ?
> >
> >
> > Merci aux autres pour les débuts de pistes pour le gutta condensor.
> >
>
>
> Je ne suis pas expert en endo mais il me semble que le gold standard de
> l'obturation est la verticale à chaud > thermocompaction - Latéral à froid >
> Monocone calibré
>

Pas de gold standard au niveau de l'obturation, aucune étude clinique prouvre que telle ou telle technique soit la meilleure in vivo. L'important est l'utilisation d'un champ opératoire, une irrigation abondante à l'hypochlorite 2.5 % et irrigation finale à l'EDTA 17 % (+/- chlorhexidine pour certains). Ensuite pour la technique d'obturation pas de différence clinique si vous utilisez un ciment résine epoxy (MM Seal...) qui entraînent beaucoup moins de percolation que les ciments oxyde de zinc eugénol...

J'utilise les Revo condensor avec les cônes calibrés ProTaper, un peu long à se plastifier parfois mais quand même très faciles d'utilisation.

D'après Mr.Ruddle endo exclusif américain, DDS comme on dit :
Hypo à 6% chauffée à 60°C (éventuellement endo activator)
Glyde ou autre chélatant gel
Condensation verticale à chaud (sans gutta condensor): 5 mm par 5 mm. Le cône ne servant que pour les 5 premiers mm, on le comprime 10 secondes au machtou après c'est injecteur de gutta chaude 5mm à la fois et compression 10 s au machtou. Les machtous sont plus ou moins calibrés.

Vu la tête de ses endos j'ai tendance à le croire. Mais c'est long à faire.


http://www.endoruddle.com/jit/free_stuff Y'a plein de vidéos gratis pour ceux que ça intéresse. (Et quand il montre les collaborations endo spécialiste et spécialiste en prothèse, ça met une giffle, à côté d'eux on est des tocards, moi en tout cas.

PS : derien

Toto le Héros

30/01/2013 à 14h12

Je veux faire ça quand je serai grand.

Deja, il faut que ta pâte d'obtu soit assez dense, si c'est trop liquide, ca va pas.
Ensuite, si tu tournes dans le vide, faut prendre un mac spadden de plus forte conicité pour augmenter les forces de frottement.

Je suis d'accord avec les précédent post.

Je pense que tes cones ne sont pas adaptés à cette technique, j'utilise impérativement des cônes à 4 ou 6°et j'en utilise 2 si je peux.
Personnellement je trouve que les guttacondensors bague verte vont mieux que les rouge.
Enfin il faut que le canal reste sec pas de salive ni de sang sinon tu peux recommencer...
Ne le charriez pas pas il veut s'améliorer, moi je bosse avec un gars qui ne met que du ciment dans les canaux et qui se fout de moi quand je parle de la gutta et de mon localisateur d'apex.

Toto le Héros

30/01/2013 à 16h57

helga écrivait:
---------------
> Je suis d'accord avec les précédent post.
>
> Je pense que tes cones ne sont pas adaptés à cette technique, j'utilise
> impérativement des cônes à 4 ou 6°et j'en utilise 2 si je peux.
> Personnellement je trouve que les guttacondensors bague verte vont mieux que les
> rouge.
> Enfin il faut que le canal reste sec pas de salive ni de sang sinon tu peux
> recommencer...
> Ne le charriez pas pas il veut s'améliorer, moi je bosse avec un gars qui ne met
> que du ciment dans les canaux et qui se fout de moi quand je parle de la gutta
> et de mon localisateur d'apex.

Et quand tu parles de digue il s'étouffe je suppose.

Enorme ce site que tu nous a donné Youn... T'aurais pas la même chose pour de la prothèse par hasard ? :) c'est fou la qualité des infos et des vidéos... pourquoi en France on a pas ce genre de site ?

Toto le Héros

30/01/2013 à 17h52

tungstene écrivait:
-------------------
> Enorme ce site que tu nous a donné Youn... T'aurais pas la même chose pour de la
> prothèse par hasard ? :) c'est fou la qualité des infos et des vidéos...
> pourquoi en France on a pas ce genre de site ?

Rappelle-moi le montant d'une endo molaire en France... ?

Toto le Héros écrivait:
-----------------------
> tungstene écrivait:
> -------------------
> > Enorme ce site que tu nous a donné Youn... T'aurais pas la même chose pour de
> la
> > prothèse par hasard ? :) c'est fou la qualité des infos et des vidéos...
> > pourquoi en France on a pas ce genre de site ?
>
> Rappelle-moi le montant d'une endo molaire en France... ?

c'est vrai qu' 600 e l' endo dans l' Etat du Mississipi .... ca laisse le temps de faire des vidéos..

Ruddle est à Santa Monica visiblement. Et son endo doit être plus chère que ça. On a pas de sites comme ça parce que l'on n'a pas le sens du marketing des américains.

Et pour la prothèse je n'ai pas, mais d'après mes cours on n'a pas du tout les mêmes principes de préparation. J'avais vu des vidéos ou ils utilisent des ciseaux à dents pour polir proprement leurs limites... C'est pas ici qu'on ferait ça...Déjà si on passe une fraise bague rouge...

Faudrait que je la retrouve mais y'a une vidéo avec une radio qui m'a fait mal dans mon ego...

J'ai une patiente qui est revenue exprès du Canada (où elle s'est expatriée) pour que je lui reprenne une endo...

Pour une ouverture de chambre sur une 37 tricanalaire, fracture d'un instrument dans le MV et mise en place d'hydroxyde de calcium dans les deux autres canaux, le dentiste local lui a demandé 800$ et lui a précisé que ça lui coûterait 2000$ de plus pour finir l'endo...

Des montants pareils, ça laisse rêveur...


Sinon, pour répondre à la question, j'utilise un seul cône calibré Protaper, je descend avec le MacSpadden jusqu'à 5mm de l'apex sur CA bleu plein pot et ça tasse en 5 secondes (pas plus longtemps sinon ça chauffe, pas plus bas sinon ça fuse). Les astuces: un coup d'air pour dégager l'excès de ciment à l'entrée du canal avant introduction de l'instrument (le ciment fait tampon à la chaleur et gêne la fusion du cône), si ça ne suffit pas --> instrument de plus gros diamètre (il existe des sets pas chers avec des diamètres jusque 80, ça dépanne parfois sur un gros canal palatin ou après une dépose de tenon).
Et surtout, ne jamais utiliser le MacSpadden si on n'a pas un bon tug back...

brindacier

20/02/2013 à 10h34

Cônes Hygenic non calibrés, tu mets un Fine Medium ou Medium Fine tu l'ajustes (donc tu recoupes le bout au calibre de ton apex), un petit coup de finger spreader puis tu ajoutes un ou deux Fine. Gutta condensor rouge ou bleu, contre-angle bleu, tu le cales à 4mm de ton apex, tu lances à plein tube, ça ramollit assez vite, tu descends lentement jusqu'à 2mm de ton apex puis tu remontes en tournant et en restant appliqué sur une paroi. Ça marche très bien. Si la Gutta de tes cônes n'est pas prévue pour ça elle ne ramollit pas. Essaies donc les Hygenic, ou les Schein. C'est bon.

chicot29

02/03/2013 à 11h30

Bartho écrivait:
----------------
> J'ai une patiente qui est revenue exprès du Canada (où elle s'est expatriée)
> pour que je lui reprenne une endo...
>
> Pour une ouverture de chambre sur une 37 tricanalaire, fracture d'un instrument
> dans le MV et mise en place d'hydroxyde de calcium dans les deux autres canaux,
> le dentiste local lui a demandé 800$ et lui a précisé que ça lui coûterait 2000$
> de plus pour finir l'endo...
>
> Des montants pareils, ça laisse rêveur...
>
>
> Sinon, pour répondre à la question, j'utilise un seul cône calibré Protaper, je
> descend avec le MacSpadden jusqu'à 5mm de l'apex sur CA bleu plein pot et ça
> tasse en 5 secondes (pas plus longtemps sinon ça chauffe, pas plus bas sinon ça
> fuse). Les astuces: un coup d'air pour dégager l'excès de ciment à l'entrée du
> canal avant introduction de l'instrument (le ciment fait tampon à la chaleur et
> gêne la fusion du cône), si ça ne suffit pas --> instrument de plus gros
> diamètre (il existe des sets pas chers avec des diamètres jusque 80, ça dépanne
> parfois sur un gros canal palatin ou après une dépose de tenon).
> Et surtout, ne jamais utiliser le MacSpadden si on n'a pas un bon tug back...

Effectivement ça laisse rêveur
Sinon, CA bleu à 30 000 tours ? Diamètre du mac spadden le même que celui du dernier instrument utilisé ? quid des canaux courbes ? Cône de gutta simplement enduit ou pâte dans le canal avant ? il ne faut pas que le mac spadden se bloque dans le canal à cette vitesse sinon ça casse, tu l'essayes avant à 5 mm de la lt ? Si gros diamètre à l'entrée du canal (largo 3) condenser en 2 temps avec un diamètre supérieur ?


.

o⅁ pnɐuɹ∀

02/03/2013 à 14h49

Le thermocompacteur réchauffe la gutta sur 2-3 mm, c'est moins qu'un fouloir chauffé.
D'où la difficulté de la technique car même s'il y arrive sans gutta , cône en place ça fait peur d'aller aussi proche de l'apex.
Sinon latérale puis on finit au thermocompacteur.

--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.

http://www.bracesinfo.com/dentalcosts/us/ca/los-angeles/endodontics.html

chicot29

02/03/2013 à 15h57

Faut pas se faire chier à mon avis :-

" Monocône (cône d’argent ou gutta percha). Technique obsolète avec le cône d’argent, en plus le cône est très difficile à enlever. Par contre avec le cône de gutta il y a de bons résultats à condition que le cône remplisse 85-90% du volume canalaire."

C'est de Stéphane Simon : http://www.coefi.fr/comptes-rendus/lobturation-en-endodontie

J'ai bon ?

radios_cones_en_place__lcmqtr.jpg

radio_cone_mv2_en_place_outy2h.jpg

cones_scelle_s_hb7r2l.jpg

Céramik

03/03/2013 à 00h46

chicot29 écrivait:
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> Bartho écrivait:
> ----------------
> > J'ai une patiente qui est revenue exprès du Canada (où elle s'est expatriée)
> > pour que je lui reprenne une endo...
> >
> > Pour une ouverture de chambre sur une 37 tricanalaire, fracture d'un
> instrument
> > dans le MV et mise en place d'hydroxyde de calcium dans les deux autres
> canaux,
> > le dentiste local lui a demandé 800$ et lui a précisé que ça lui coûterait
> 2000$
> > de plus pour finir l'endo...
> >
> > Des montants pareils, ça laisse rêveur...
> >
> >
> >
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Attention aux histoires des patients et ne pas généraliser. Je bosse au Canada et les tarifs annoncés, j'ai jamais vus ni entendu pareil histoire ! Même les endo exclusifs sont moins chers ! Alors je dis qu'il y a mauvaise compréhension ou bien arnaque d'un dentiste sans scrupule.


--
Céramik