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C + HN
08/02/2013 à 16h15
un patient m'a dit qu'il avait consulté un praticien un samedi en début d'aprem midi pour cellulite. Celui-ci a fait une prescription avec seulement un examen clinique rapide sans radio et sans geste particulier. Il lui a facturé 42,06 euros !!
Après il ne faut pas s'étonner si on passe pour des voleurs !!! A moins que l'on ai le droit de coter une C + HN? La seule autorisation à ma connaissance est le dimanche ou jours feriés. Me trompes-je??
08/02/2013 à 16h19
Les dimanche et jours feriés c'est une majoration de 19€ et des brouettes. Mais c'est pas du HN.
Et toute façon on n'a en théorie pas le droit de coter du HN et un acte de la ngap en même temps.
08/02/2013 à 16h21
Peut-être que le patient a insisté pour être vu en dehors des horaires du cabinet. Par exemple il l'a peut-être vu à 14h alors qu'il ferme normalement à midi.
Dépassement pour exigence particulière du patient.
08/02/2013 à 16h29
meme si c'est exigence du patient ce qui est le cas il a un peu force on n'a pas le droit de faire un HN avec une C ? Par ailleurs on n'a le droit pour repondre à l'autre réponse que on n'a le droit de facturer un acte NGAP + du HN par exemple un detartrage + un rescellment de couronne HN
08/02/2013 à 16h31
On peut le faire aussi pour un soin particulièrement difficile, de façon exceptionnelle. Mais c'est pas du HN.
Exemple : une endo d'une 18 avec 6 canaux sur la quelle on passe 4h.
08/02/2013 à 16h32
theselover écrivait:
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> meme si c'est exigence du patient ce qui est le cas il a un peu force on n'a pas
> le droit de faire un HN avec une C ? Par ailleurs on n'a le droit pour repondre
> à l'autre réponse que on n'a le droit de facturer un acte NGAP + du HN par
> exemple un detartrage + un rescellment de couronne HN
Il a peut etre fait C + depassement (qui n'est donc pas HN)
Et effectivement un detartrage + rescellement HN, tu factures en théorie l'un ou l'autre mais pas les 2.
08/02/2013 à 16h39
donc quand on cote un det + un rescellment de couronne tu cotes un dépassement exceptionnel ? Quelle est la différence entre un dep exceptionnel et un HN surtout que le HN est devenu un terme abusif car il n'existe plus.
08/02/2013 à 16h40
mais en ce qui concerne un C je croyais que l'on avait interdiction de coter quoi que ce soit en plus: un Ngap ou un HN ou un DE ou quoi que ce soit?
08/02/2013 à 17h03
kinetic écrivait:
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>
> Et effectivement un detartrage + rescellement HN, tu factures en théorie l'un ou
> l'autre mais pas les 2.
Qu'est ce que c'est que ces histoires encore...
donc si tu fais extraction d'une 48 + pose d'implant en 47, tu cotes l'un ou l'autre, mais pas les 2?
08/02/2013 à 17h09
theselover écrivait:
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> mais en ce qui concerne un C je croyais que l'on avait interdiction de coter
> quoi que ce soit en plus: un Ngap ou un HN ou un DE ou quoi que ce soit?
Oui, aucune autre cotation avec une C (la cnsd ne devait pas obtenir le droit de coter les radio + C?? A non elle a préféré que l'on baisse les cotations des pano...)
Sauf que le HN n'est pas une cotation, mais une absence de cotation. Donc C + HN je vois pas où est le mal. Quand à passer pour des voleurs... une consultation au prix du garagiste, c'est pas le casse du siècle. Au lieu de jeter la pierre à ce praticien, on ferait mieux de s'en inspirer...
Et le HN existe toujours, si tu parle de NR, on l'utilise pour désigner un acte qui existe dans la ngap mais ne rempli pas les conditions pour être remboursé.
08/02/2013 à 17h14
Le DE est comme son nom l'indique est un dépassement 'exceptionnel' appliqué à n'importe quel acte sous réserve de "circonstances particulières de temps et de lieu".
CC.
08/02/2013 à 17h24
D' accord avec toi Chatondecarte :
La C ( consultation ) fait partie de la NGAP ; la C , dans la NGAP , a sa propre définition ; elle n' englobe pas toutes les situations ou actes !
Le HN ( hors nomenclature ) , c'est ce qui ne fait pas partie de la NGAP .
Donc , tu peux très bien avoir : C + HN .
08/02/2013 à 17h26
Tout simplement, lui devait-il de l'argent de ses précédent rendez-vous. Il a donc coté une consultation + récupéré les
sous-sous, pas d'accord ?
08/02/2013 à 17h35
non nouveau patient venu en urgence, un coupe de miroir une ordonnance, moins de 5 min dans le cabinet, donc le HN j'ai du mal a le voir
08/02/2013 à 17h41
Bonjour,
42,06€ c'est un C à 23€ et une majoration dimanche et jour ferié à 19.06€ ...
Ce ne serait pas le dentiste de garde qui l'a vu ton patient?
(Déjà que les tarif sont tordus alors ajouter du Hn avec des centimes à la noix me semble etrange ... Personellement, chez moi , le HN tombe "pile" :D)
08/02/2013 à 17h45
Non c'est interdit : C + HN
"Les honoraires de la consultation et de la visite ne se cumulent pas avec ceux d'autres actes exécutés au cours de la même séance"
Cass Soc 5 Juin 1997 pourvoi n°95-20-20.200 Arrêt n°2372
Que ces honoraires soient portés sur la FdSS ou pas.
CC.
08/02/2013 à 17h53
il s'agit bien evidemment d'un supplement dimanche sur une consultation
les medecins debutent tous le week end le samedi apres midi
renseignez vous
De plus la NGAP dentistes ou medecins est tres exactement la même
ce qui est valide pour eux l'est pour nous
le tarif lui, n'est pas dans la NGAP, mais la convention
LUI , c'est un malin
08/02/2013 à 18h21
kinetic écrivait:
-----------------
>
> Et effectivement un detartrage + rescellement HN, tu factures en théorie l'un ou
> l'autre mais pas les 2.
Ne confondons pas tout.
Seule la consultation ne peut pas se cumuler avec un autre acte. Quand on fait C + un autre acte, on peut choisir de coter l'un ou l'autre mais pas les deux. Ex : consultation + radio = C+Z6, je cote C. Autre ex : Consultation + radio + rescellement HN à 30€ : je cote Z6 + HN (encore qu'on peut titiller car si la radio est liée à l'acte HN, elle devient HN).
Détartrage et rescellement peuvent très bien se coter dans la même séance. C + HN non. C + DE (dépassement exceptionnel) se justifie seulement en cas d'exigence particulière du patient (pas pour un acte difficile comme une molaire à 6 canaux) de TEMPS ou de LIEU. Ca ne marche pas pour un patient rajouté à la fin de la journée. Quand à la majoration jour férié, ça ne s'utilise que pour les gardes, avec régulation SAMU la plupart du temps, mais pas pour le patient que l'on dépanne le samedi à 12h02.
Je note que les consultations en urgence de médecin en dehors des horaires habituels coûtent bien plus de 42€. Je ne pense pas que l'on passe pour des voleurs à ce tarif là.
08/02/2013 à 19h13
le DE ne se justifie que par des conditions particulieres de TEMPS ou de LIEU et fixés par le patient
mais je vais vérifier
convention 4.2.1
3.
a)
08/02/2013 à 20h00
Il a peut être eut récemment une visite du dentistes conseil lui annonçant fièrement la volonté d'avoir 3 vacations de garde le week-end (samedi après midi, dimanche matin et dimanche après midi) dans le futur cadre de la permanence de soin.
08/02/2013 à 23h24
Qu'est-ce que c'est que ce topic qui dénigre un confrère qui a simplement facturé une consultation + tarif de garde en application stricte de la nomenclature à un patient qui se tape une cellulite (aucun commentaire sur les patients qui se déclenchent des cellulites le week end. suivez mon regard) ?
Non mais où on va là ?
08/02/2013 à 23h31
Chauffagiste ce jour, 130 € la visite d'une heure (pour regarder sans rien faire) soit le tarif de cette consultation de 30 minutes !
On travaille pour des tarifs de pouilleux par habitude, regarde le prix des prestations autour de toi et tu verras que 23€ la consultation c'est une misère.
Sur tes prestations il te reste 20%, 5€ le rdv c'est la classe, ma femme de ménage prend 12€ de l'heure !
09/02/2013 à 00h03
42 euros pour une ordonnance et 5 1 min d'examen clinique c'est un tarif abusif, premièrement c pas un dimanche, secondo le tarif d'une consult c'est 21 et non 23 euros. Si vous trouvez ça normal j'espère que vous appliquez des dépassements sur des 3 faces distales de 8 du haut. Je suis d'accord que les consults sont sous cotées mais là je trouve que 42 euros pour ça c'est du vol. Vous comparez avec des chauffagistes ou plombiers ou tout ce qu'on veux quand je compare avec des medecins ils ne font pas des actes a 42 euros pour 5 min et ont souvent des responsabilités aussi importantes. Ce qui ne me choquerait pas ce sont des dépassements sur les actes de restau ou d'endo là oui completement