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Avenant 3 : position de la FSDL à la fin des négociations
15/02/2013 à 20h52
Texte lu en fin de séance de négociation avant de le soumettre au vote du bureau directeur de la FSDL
Monsieur le Directeur Général
Au début de chaque réunion vous nous rappelez le contexte de ces négociations avec les déficits budgétaires de notre état français en faillite virtuelle.
Vous assurez votre mandat avec intelligence, compréhension et volonté de concilier, nous vous en remercions, mais dans une enveloppe budgétaire bloquée depuis des années.
Les conséquences sont énoncées dans le rapport de la cour des comptes ‘’les soins dentaires sont notoirement insuffisamment rémunérés et en dessous des coûts’’ et confirmées par l’Autorité de la concurrence dans son avis du 29 février 2012 « L’autorité en appelle au rétablissement d’incitations en prix plus conformes aux données économiques réelles, par révision des tarifs opposables des soins conservateurs », pour ne citer que deux études récentes d’organismes extérieurs à la profession. Aussi, sans revalorisation conséquente, cette réalité suffit à justifier la levée de l’opposabilité des tarifs de ces actes. C’est également le constat pour les autres actes inclus dans le panier de soins de la CMUC.
Les chirurgiens dentistes participent donc largement à la solidarité nationale par la contrainte conventionnelle.
Cette situation s’aggrave mécaniquement d’année en année du fait de l’inflation et l’assurance maladie obligatoire se désengage progressivement du secteur dentaire.
Cela créé une situation nouvelle qui entraine une guerre commerciale entre assureurs complémentaires et autres mutuelles pour investir le marché du dentaire. Les méthodes bien connues de la grande distribution sont imposées aux chirurgiens – dentistes à grand renfort de campagnes médiatiques de dénigrement. Cette pression vise à mettre notre profession sous un nouvel encadrement privé pour les actes non pris en charge par l’assurance maladie, y compris sur les choix thérapeutiques. Cette intrusion se fait au détriment des rapports entre patients et praticiens et de leurs libertés réciproques.
Nous avons perdu nos illusions sur les promesses de réévaluation de nos actes de soins par l’assurance maladie et nous refusons le contrôle de nos autres actes par les systèmes financeurs privés.
Dans ce contexte, la mise en œuvre de la CCAM, instrument de contrôle analytique de notre activité professionnelle individuelle et collective ne nous parait pas opportune.
Que chacun prenne ses responsabilités, les instances de la FSDL sauront le faire.
15/02/2013 à 21h12
pas mieux
attitude responsable mettant l'accent sur l'origine des problemes et l'absence d'évolution pour y remédier
la CCAM va platrer un membre purrulent
15/02/2013 à 23h17
Bravo.
La CCAM n'apporte rien pour les patients, rien pour les soignants. Au contraire: de l'argent sera gaspillé, la qualité et la disponibilité des soins va aller en diminuant.
Un tas de merde, que vous l'appeler NGAP ou CCAM, cela reste de la merde.
15/02/2013 à 23h30
tungstene écrivait:
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> et quelle a été la réaction ou la réponse ?
Après lecture, un silence de mort...
16/02/2013 à 11h16
Pourquoi ouvrir un autre sujet ... sur le même thème ; il existe déjà actuellement '' Avenant n° 3 : ne signez pas ! '' .
Une manoeuvre de diversion classique ! La position de la FDSL , on la connaît ! Et on s'en fout ! Le mot d' ordre FDSL , comme d' hab depuis de nombreuses années : '' on ne signe rien ! '' ; '' on attend d' être majoritaire ! ''
Oui , une diversion orchestrée : à cette occasion , pour justifier sa position ridicule , on fait donner , sur Eugénol , la claque FDSL , avec tous ses sbires , mario 180 , cyber_quenottes , paradoxe ... qui viennent applaudir le chef Patatrasse !!
MDR
16/02/2013 à 11h30
gad écrivait:
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> Pourquoi ouvrir un autre sujet ... sur le même thème ; il existe déjà
> actuellement '' Avenant n° 3 : ne signez pas ! '' .
> Une manoeuvre de diversion classique ! La position de la FDSL , on la connaît !
> Et on s'en fout ! Le mot d' ordre FDSL , comme d' hab depuis de nombreuses
> années : '' on ne signe rien ! '' ; '' on attend d' être majoritaire ! ''
> Oui , une diversion orchestrée : à cette occasion , pour justifier sa position
> ridicule , on fait donner , sur Eugénol , la claque FDSL , avec tous ses sbires
> , mario 180 , cyber_quenottes , paradoxe ... qui viennent applaudir le chef
> Patatrasse !!
> MDR
Pourquoi un autre post sur le même thème !
Il existe déjà (!) d'autres posts ! sur le sujet des syndicats - caca !!
et surtout la FSDL (!) très caca qui prends des claques avec ses sbires !
LOL XPTDR
16/02/2013 à 12h18
gad écrivait:
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> Pourquoi ouvrir un autre sujet ... sur le même thème ; il existe déjà
> actuellement '' Avenant n° 3 : ne signez pas ! '' .
> Une manoeuvre de diversion classique ! La position de la FDSL , on la connaît !
> Et on s'en fout ! Le mot d' ordre FDSL , comme d' hab depuis de nombreuses
> années : '' on ne signe rien ! '' ; '' on attend d' être majoritaire ! ''
> Oui , une diversion orchestrée : à cette occasion , pour justifier sa position
> ridicule , on fait donner , sur Eugénol , la claque FDSL , avec tous ses sbires
> , mario 180 , cyber_quenottes , paradoxe ... qui viennent applaudir le chef
> Patatrasse !!
> MDR
Purée .... Quelle animosité
Jalousie ?
16/02/2013 à 12h21
C'est en effet très bien dit.
Mais comme il est rappelé au début, nous sommes dans un contexte de faillite.
Dès lors ou trouver l'argent ?
Il est clair que l'Etat, au sens large et pour faire simple, n'a pas le premier euro. Rien à attendre de ce coté là.
Les assureurs privés ? Un peu, pourquoi pas ? Mais leurs fonds ne sont pas inépuisables et viennent avant tout des cotisation des patients.
Reste la poche des patients en directe. Alors là c'est juste pas possible. D'abord pour des raisons subjectives : les dentiste s'en foute déjà plein la panse...Mais aussi pour des raisons objectives : Le salaire médian en France ne permet pas de se payer une couronne sur implant en province. Quand vous présentez un devis pour un bridge 3 éléments vous êtes en concurrence frontale avec le scooter du gamin (c'est à peu près le même prix). Mettez vous à la place du patient quand il voit que pour le prix de sa céramique il aurait pu changer le lave linge...
16/02/2013 à 12h36
> Reste la poche des patients en directe. Alors là c'est juste pas possible.
> D'abord pour des raisons subjectives : les dentiste s'en foute déjà plein la
> panse...Mais aussi pour des raisons objectives : Le salaire médian en France ne
> permet pas de se payer une couronne sur implant en province. Quand vous
> présentez un devis pour un bridge 3 éléments vous êtes en concurrence frontale
> avec le scooter du gamin (c'est à peu près le même prix). Mettez vous à la place
> du patient quand il voit que pour le prix de sa céramique il aurait pu changer
> le lave linge...
Oué , ben on voit ou nous ont mené nos bienveillantes scrupules à l'égard des patients.
L'argent que tu demandes aux pouvoirs publics ou aux assureurs ne t'amène que des servitudes et des obligations imbéciles.
Faut plus rien demander et ils choisissent le scooter ou le bridge.
16/02/2013 à 12h47
riccyman écrivait:
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> Oué , ben on voit ou nous ont mené nos bienveillantes scrupules à l'égard des
> patients.
> L'argent que tu demandes aux pouvoirs publics ou aux assureurs ne t'amène que
> des servitudes et des obligations imbéciles.
> Faut plus rien demander et ils choisissent le scooter ou le bridge.
Il choisira le scooter. Et toi tu l'auras dans le baba.
Enfin certains choisiront le bridge, mais pas assez pour faire vivre tous les dentistes français + les praticiens roumains et autres qui arrivent tous azimuts + Fernando PESSOA et les usurpateurs.
16/02/2013 à 12h50
Je suis malheureusement d'accord. Il n'y a plus d'autre solution que de lever l'opposabilité et laisser aux patients faire leurs choix et gérer leurs priorités. Quand on voit le succès du PMU sur les RMIstes...ça n'incite pas à l'optimisme.
16/02/2013 à 12h51
Les tarifs sont déja libres pour la prothèse, donc quel rapport ? On parle de levée de l'opposabilité des soins.
Les patients démunis continueront d'aller chez des praticiens qui accepterons de faire des soins tarifs sécu, les patients qui veulent de la qualité POURRONT choisir de faire des soins de meilleur qualité chez un praticien pratiquant le dépassement sur les soins.
On peut imaginer aussi différentes "gammes" de soin chez un même praticien.
Moi, ça me choque pas.
16/02/2013 à 13h03
G-P écrivait:
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> Les tarifs sont déja libres pour la prothèse, donc quel rapport ? On parle de
> levée de l'opposabilité des soins.
> Les patients démunis continueront d'aller chez des praticiens qui accepterons de
> faire des soins tarifs sécu, les patients qui veulent de la qualité POURRONT
> choisir de faire des soins de meilleur qualité chez un praticien pratiquant le
> dépassement sur les soins.
> On peut imaginer aussi différentes "gammes" de soin chez un même praticien.
> Moi, ça me choque pas.
Moi non plus. La qualité se paie. Si la sécu ne peut plus la financer, ce sera le patient, ou bien des soins de moindre qualité bons marché.
Mais les bien-pensant comme Amelie t'expliqueront que c'est un raisonnement d'aristocrate et que tu es indigne d'être français toi qui nie les valeurs d'égalité de la république (j'ai pas oublié).
Le meilleur pour tous sans que ça leur coute un denier après remboursement. C'est comme si on exigeait des restau du coeur qu'ils servent du tournedos rossini à chaque repas.
16/02/2013 à 13h13
C'est effectivement là le problème principal.
Est ce qu'on pense en premier lieu au patient avant nos cabinets (protocoles divers, Tiers Payant, CMUc ,et bientôt ACS) ?
C'est la politique de la CNSD "sans patients solvables, point d'activité" C'est discutable.
Nous pensons que la dentisterie à 3 vitesses est inéluctable, dans ce contexte là, pourquoi freiner les confrères qui auront DECIDER librement d'appliquer des dépassements avec tact et mesure sur des soins spécifiques ??? (cela n'existe -t-il pas déjà ?)
C'est quand même ahurissant d'être enchainé avec cette nomenclature (bientôt CCAM) et de ne pas pouvoir CHOISIR la façon dont on veut travailler sans tomber dans l'extrême,c'est à dire le déconventionnement .
Comment accepter que des praticiens qui payent des charges en France depuis des décennies ne puissent CHOISIR leur mode d'exercice sans pénaliser leurs patients ,alors que le même patient recevra un remboursement intégral (sur la base du TC) si'l se fait soigner à l'étranger dans un cabinet qui appliquera des tarifs 3 fois supérieurs aux nôtres sur les soins conservateurs et chirurgicaux ?
On ne demande pas la lune ,juste la liberté d'exercer notre métier le mieux possible (oui le mot QUALITE n'est pas un gros mot) sans tomber dans le non conventionné systématique.
Nous ne sommes pas des imbéciles, nous savons très bien que le porte monnaie moyen du français n'est pas bien rempli mais est ce une raison pour accepter de travailler à perte sur 70% de notre activité depuis 20 ans ?
Aucun corps de métier, en dehors du corps médical, n'accepterait de travailler dans de telles conditions.
Votre réparateur de machine à laver, votre électricien,votre garagiste ou votre plombier ne prennent pas d'honoraires quand ils se déplacent pour un diagnostic ? Ont ils des états d'âmes à vous facturer 200 euros de l'heure la moindre réparation en plus des pièces fournies (avec marge sympathique) ?
Nous, il faut croire que finalement nous acceptons d'être rémunéré un salaire de misère puisqu'on peut se RATTRAPER (je le mets en gros car j'adore cette expression, vous vous en doutez) sur des actes plus rentables . Mais pour combien de temps encore ???
J'ai un début de réponse :tant qu'il nous restera de la laine sur le dos....bêêêêêêêêêêêêêhhhh
16/02/2013 à 13h21
gad écrivait:
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> Pourquoi ouvrir un autre sujet ... sur le même thème ; il existe déjà
> actuellement '' Avenant n° 3 : ne signez pas ! '' .
> Une manoeuvre de diversion classique ! La position de la FDSL , on la connaît !
> Et on s'en fout ! Le mot d' ordre FDSL , comme d' hab depuis de nombreuses
> années : '' on ne signe rien ! '' ; '' on attend d' être majoritaire ! ''
> Oui , une diversion orchestrée : à cette occasion , pour justifier sa position
> ridicule , on fait donner , sur Eugénol , la claque FDSL , avec tous ses sbires
> , mario 180 , cyber_quenottes , paradoxe ... qui viennent applaudir le chef
> Patatrasse !!
> MDR
T'es un grand malade, faut te faire soigner. Ta haine transpire par tous les pores de ta peau...tu finiras mal.
Je te plains.
Cyber va apprécier de se faire traiter de sbire de la FSDL,j'en suis sûr.Pour le coup PTDR
16/02/2013 à 13h51
Où trouver l'argent ?
Mais c'est pourtant extrêmement simple (probablement pas assez pour beaucoup de monde).
En triplant la valeur des lettre-clés pour les aligner sur les autres pays européens et en changeant de fond en comble le code du travail (ah oui, mince, ça bloque un peu dans notre pays ça. faire la réforme qui réglerait les trois quarts des problèmes ? vous n'y pensez pas voyons ???), on peut derrière aligner le taux de salariés par chirurgien-dentiste sur les mêmes pays voisins. Et je ne vous parle pas de l'équipement matériel. Ni des prix pratiqués par les prothésistes.
Conséquence ? En cumulant les recettes fiscales liées aux charges patronales de tout ces nouveaux employés et la diminution des prestations sociales versées à tous ces anciens chômeurs, le triplement de la valeur des lettre-clés RAPPORTERAIT de l'argent à l'Etat.
Ah ah, ça vous en bouche un coin non ?
Moi ce qui m'en bouche un coin, c'est que PERSONNE n'essaie d'argumenter sur les centaines de milliers d'emplois UTILES qu'on pourrait créer facilement avec cette simple mesure toute conne. Alors que ça concerne et les cabinets dentaires, et les laboratoires de prothèse, et les fournisseurs, et les fabricants.
16/02/2013 à 14h22
personne n'en parle, mais pourquoi ne pas trouver cet argent en faisant également des économies ??? En commençant déjà en mettant en place des gardes fous, qui diminuent le fiasco de la CMU : tu as la CMU ? alors c'est 2 visites de contrôle par an obligatoires, et présence aux rendez vous également obligatoire. Si absence non justifiée, c'est signalement par le chir dent à la sécu. Au bout de deux avertissements, plus de CMU ! Vous en voyez combien vous au cabinet des CMU qui viennent que quand ils ont mal ? Ou alors qui commencent des soins et laissent tomber au bout de quelques rendez vous et reviennent 2 ans après quand tout ce que vous aviez commencé est à refaire ? Notre système est bien fait, mais il faut des contrôles pour empêcher ces abus !
16/02/2013 à 15h48
C'est intéressant ce que tu dis l'ami.
Quand on évoque la responsabilisation des patients à la place du " tout est gratuit" sans contre partie , il nous est systématiquement répondu de la part des pouvoirs publics :" vous n'y pensez pas ! Obliger les gens à consulter chez un dentiste ou un médecin ? Et la liberté individuelle ???
Du coup quand la FSDL propose un contrat gagnant/gagnant avec les caisses et mêmes les complémentaires sur la base d'une prévention bucco dentaire obligatoire calquée sur les pays nordiques , la réponse est invariablement la même: " les français ne sont pas prêts "
Et la ça dépasse le simple microcosme de la médecine en France, c'est toute une mentalité qu'il faut changer car à force de se regarder le nombril et de fonctionner sur un système qui s'écroule de tous les côtés , on va finir comme les grecs avant même de s'en apercevoir.
Mais bon , nous pourrons toujours revendiquer notre liberté quand les murs de la maison s'écrouleront sur nous.
De l'extérieur, nous sommes souvent perçus comme un peuple hautain et arrogant , je pense hélas que ce n'est pas faux.
