Avenant N° 3 : la messe est dite !

Lu sur le site de la CNSD

"6 heures de présentation, de pédagogie, d'échanges ont permis aux 98 représentants de 71 des 100 départements de se prononcer en faveur du projet d'avenant qui a été négocié avec l'assurance maladie au cours des trois derniers mois.

Le conseil des départements extraordinaire réunit vendredi 22 février a donc donné mandat à 69,8 % ( votes exprimés ) à la présidente de la Confédération, Catherine Mojaïsky pour parapher l'avenant avec l'UNCAM.

Cette signature entre la CNSD et l'UNCAM interviendra même si les négociations tripartites ( syndicats professionnels / UNOCAM -assurances complémentaires - / UNCAM ) ne débouchent pas entre autre sur un volet supplémentaires consistant à la rédaction d'une charte de bonnes conduites... Si ce nouveau round de négociations aboutit, ces conclusions seront soumises aux instances confédérales à l'occasion du Conseil des départements d'avril prochain. "

La messe est dite, la présidente de la confédération a un joli chèque en blanc
La profession va devoir réagir !

/facepalm
Si ça c'est pas baisser son froc et se pencher pour pas un rond...

Les habitudes, aussi merdiques soient-elles, ont la vie dure manifestement.

Reste à leur arracher le stylo des mains, c'est clairement la seule solution. Heureusement ce moment approche à grand pas, vu les tendances aux elections précédentes.

cyber_quenottes

22/02/2013 à 23h20

69,8 % de 70 departements sur 100

en comptant bien ca fait même pas 50% des departements !!!

la majorité présidentielle tombe donc au dessous de la moitié

hé hé hé ca sent deja la fin de regne

seespan

23/02/2013 à 06h25

doagui écrivait:
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.
> Heureusement ce moment approche à grand pas, vu les tendances aux elections
> précédentes.

Au fait c'est quand les prochaines élections ?

--
หมอจัดฟัน

..?

Cette charte a pour objet de lister les engagements des complémentaires et des chirurgiens dentistes Elle doit lister droits et devoirs des deux parties.

Prenons l'exemple d'un sujet de discussion : une complémentaire peut elle critiquer le prix d'une prothèse ?

Position de départ des deux parties
Pour les syndicats : NON, car nous fixions nos tarifs avec tact et mesure, en respectant le code de déontologie selon le principe de l'entente directe entre le praticien et son patient. Si il y a abus cela relève du Conseil de l'Ordre, et la profession fait son ménage.

Pour les complémentaire : Nous voulons maîtriser nos dépenses, Comment pouvons nous faire si nous constatons qu'un praticien est "trop cher" par rapport à son environnement (région, notoriété... etc)

Le but de la discusion de cette charte est de trouver un terrain d'entente entre les deux positions.

Il est évident que la profession sera INFLEXIBLE sur le fait de proscrire toute critique faite par une complémentaire à nos patient, mais nous pourrions discuter des conditions d'un dialogue DIRECT entre complémentaire et praticien

Il y a donc un certains nombre de sujet de cette nature à traiter.

dentalproject écrivait:
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> J'ai déjà posé la question mais sans réponse : c'est quoi cette charte de bonne
> conduite? Celle de faire "allégeance" aux ocam?

...

barbabapat

23/02/2013 à 09h43

Pour la charte, elle n'a pas été signée par les complementaires qui comme d'habitude n'ont signées que les items qui les interessaient.

Elle s'appliquera alors à nous, mais pas aux complementaires.

Elles avaient déjà fait le coup en ne signant dans l'avenant 2 que les items qui les inetressaient. Elles ont refait le coups avec l'avenant 3. En plus elles piquent les données sur ameli pour diriger leur patients vers les dentistes qu'elles souhaitent.

Au final, la seul augmentation notable esst sur l'inter de bridge que les centres low cost vont adorer et qui cummule en plus le defaut d'être interdit aux patient normaux qui verront eux leur inter toujours aussi mal pris en charge.

??

barbabapat

23/02/2013 à 09h57

dentalproject écrivait:
-----------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> >
> > Elle s'appliquera alors à nous, mais pas aux complementaires.
>
> T'es sûr de cela???

Sûr non, car ce que j'ai entendus de la négociation est que les UNOCAM n'ont signé que les pages ayant trait au devis conventionnel, mais pas lme reste comme c'etait déjà le cas avec l'avenant 2 ou elles avaient exclus une partie de l'avenant de leur signature.

Si c'est le cas, elles ne se sont engagés à rien.

dentalproject écrivait:
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> Et à l'inverse, on ne pourra plus conseiller au patient de changer de mutuelles.
> Tiens tiens...

A ce petit jeu la on est perdant :/

Bon l'avenant 3 est signé ok mais qui peut me renseigner sur les changements qu'il implique et sa date de mise en place
Y a surement un post la dessus mais j'ai pas trouvé

Ecoeurement total:
l’état est prêt à lâcher 200 millions d'euros par an pour supprimer le jour de carence de ses fonctionnaires.
Et nous on a 40 M d'euros dans le fion pour une décennie
Liberté égalité solidarité
Ouups désolé me suis trompé de rubrique

grosso modo nous obtenons le droit de faire une désobturation canalaire en HN , une augmentation des cavités d'angles , la création d'un acte "traitement d'un abces paro" à 40 euros et d'un BBD "femme enceinte" , la couronne sur implant à SPR 50 l'acceptation de la notion "prothese transitoire" qui était refusée par de nombreux CD psychorigides et 2 ou 3 bricoles que j'ai oubliées
c'est peu mais compte tenu de nos faibles capacités de nuisance ( vivement une manif avec 35000 dentistes devant le ministère de MST) c'est mieux que le rien que nous conseillait d'autres syndicats
En échange nous lachons que le passage en CCAM avec ses avantages et ses défauts


"allez y , lâchez les chiens"

Patatrasse

23/02/2013 à 19h47

Tout est là . http://www.fsdl.fr/?p=2471
La charte de bonne conduite implique forcément les complémentaires et les syndicats .
On parle d'un accord entre les 2 parties , pas d'un règlement imposé à l'un ou à l'autre.
On vide nos sacs, on fait le ménage et on voit sur quel terrain on peut s'entendre pour améliorer la situation actuelle catastrophique .

Pour Yobi , les médecins avaient obtenu 1,5 milliards d'euros lors de leur passage en CCAM, nous 40 millions . Tu n'as pas l'impression qu'ils nous prennent pour des c... ?
À priori NON, puisque tu es pour la signature de cet avenant.

Encore et toujours de la poudre aux yeux plutôt que des réponses à de vrais problèmes..

Ce pays est foutu

Ce métier est en train de couler

Agachon

23/02/2013 à 21h55

tungstene écrivait:
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> Ce métier est en train de couler


Non, il est reconnu officiellement que sur 431 actes médicaux que nous effectuons, seulement 43 sont remboursés par la SS + Mutuelles.

Nous allons donc tarifer les 388 autres actes à leur juste valeur en HN pour ceux qui ne le font pas encore et ils sont nombreux. Ces actes HN ne sont soumis ni à l'ASM ni à la TVA.

Cela clarifie la situation et personne ne pourra nous reprocher de prendre du HN. Cela va peut-être décomplexer nombre de praticiens (dont moi) qui ne prenaient du HN qu'occasionnellement.

De toutes façons, il en va de la survie de nos cabinets. La pression va être de plus en plus grande sur les actes prothétiques et implantaires due aux mutuelles et aux centres low cost.

Nous sommes également aidés par la démographie, sauf si les centres Pessoa sont validés auquel cas nous n'avons que 6-7 ans devant nous.

Evidemment, c'est le patient qui va trinquer, mais ce n'est pas vraiment notre problème, c'est celui des mutuelles. Soit elles remboursent, soit non.

Il reste le problème des CMU. Du HN ? Du vite fait, mal fait ? Leur nombre devrait augmenter dans les années qui viennent et les cabinets dans les zones à forte composante CMU vont avoir des problèmes.

riccyman

24/02/2013 à 04h15

Merci Agachon pour cette note d'optimisme.

Faudrait peut être faire tourner cette liste des 431 actes.

d'accord avec Agachon . le HN était un peu tabou . là , les actes vont être listés .
je pense également que les complémentaires , contrairement à ce qui est bcp ecrit sur ce forum , seront prêtes à prendre en charge ce qui est vraiment efficace . par exemple , la camieg (EDF entre autre) avec sa surcomplementaire rembourse 800 euros/implant à concurrence de 5 implants/an .
en plus , certaines s'engagent en garantissant le boulot pendant 5 ans et elles ne paieront pas n'importe quoi , n'importe comment .
contrairement à la ss chère à plus d'un titre à ameli qui se foutait de la qualité du travail , les complémentaires vont s'assurer que les CD font du travail qui tient . les couronnes sur des dents pourries extraites au bout d'un an , çà n'aura qu'un temps . ceux qui s'amuseront à çà , auront vite des problèmes .
j'ai fait un devis pour un patient dont la mutuelle est la GFP avec un implant + pilier+ccm . le patient m'a montré le resultat de l'etude : la mutuelle va le rembourser en tout 750 euros mais leur CD conseil est susceptible de me demander les radios pre et post operatoires . es ce légal , çà je ne le sais pas , mais en tout cas , ceux qui font de la merde seront vite sous le microscope .
je suis certain que des traitements de prevention et consolidation comme les surfaçages radiculaires seront bien pris en charge parce qu'ils sont efficaces durablement et eviteront bcp de couronnes , appareils à refaire tous les cinq ou dix ans . là encore , contrairement à la SS qui rembourse n'importe quoi sans regarder .

cartman

24/02/2013 à 11h39

Tu reves en couleur camarade.
Tu vas definitivement perdre le contrat de soins tacite entre toi et ton patient. Ce ne sera plus le cd qui decidera des meilleurs plans de traitement possible pour le patient mais ce qu'aura decider la mutuelle. Ce que tu estimeras necessaire elle le refusera et tu ne seras plus qu'un simple executant du bon vouloir de la mutuelle.
Si elle accepte la prise en charge de la couronne rien ne l'empechera de le readresser vers un cd partenaire car moins cher.

La qualite et la sante des patients les assurances s'en contrefichent. Elles ont besoin de main d'oeuvre docile a qui elle lachera quelques piecettes pour faire tourner son juteux business et toucher encore plus de cotisation qu'elle augmentera de 10% chaque annee tandis qu'elle baissera ses prestations d'autant.

Patatrasse

24/02/2013 à 11h58

Gogodancer tu es un doux rêveur.
Les mutuelles que nous fréquentons assez régulièrement n'ont en strictement rien à faire de la prévention,de la qualité,des nouvelles données scientifiques et de tout ce qui pourrait améliorer la santé bucco dentaire de nos patients.
Le mot QUALITE n'a jamais été prononcé en 4 séances de 6 heures pour te donner un exemple.
Je vais te dire ce qu'elles souhaitent:
- obtenir directement le devis du praticien sans passer par le patient pour bien vérifier ce qui est demandé, et si cela correspond au final à la note d'honoraires finale
- gérer le risque en obtenant de la part de l'UNCAM les codes de tous les actes prodigués par nos confrères ( actuellement elles reçoivent cela sous forme de données cryptées ce qui les empêche d'avoir les données médicales de chaque assuré,en même temps ,il y a un truc qui s'appelle le SECRET PROFESSIONNEL ,que nous avons eu plaisir à leur rappeler lors de CHAQUE réunion de négociations)
- pouvoir mettre en place des réseaux de partenaires pour inciter leurs adhérents à se faire soigner MOINS cher
- et en dernier, obtenir le droit de contrôler AVANT et APRÈS chaque travail prothétique par un dentiste conseil de la mutuelle


Tu comprends mieux maintenant Gogodancer ?

C'est la rasion pour laquelle ,la FSDL a accepté avec grand plaisir de discuter de tout cela dans le cadre d'un contrat de bonne conduite entre complémentaires et syndicats (il serait dommage de ne pas donner notre point de vue)

Patatrasse écrivait:
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>
> Pour Yobi , les médecins avaient obtenu 1,5 milliards d'euros lors de leur
> passage en CCAM, nous 40 millions . Tu n'as pas l'impression qu'ils nous
> prennent pour des c... ?
> À priori NON, puisque tu es pour la signature de cet avenant.
Les médecins ont un pouvoir de nuisance que nous n'avons pas(en partie par notre faute) Une grève des internes est suivie et paralyse les hôpitaux , une grève des chirurgiens avec une semaine de vacances à Londres pour ne pas être réquisionable est suivie par les chirurgiens , par la presse et par le gouvernement
Si nous vous demandons de faire le grève des gardes (corvée mal indemnisée) 20% seulement de suivi...
Alors si tu continus de rêver que nous allons trouver 2 milliards d'euro pour revaloriser nos honoraires....
pour l'instant mon état d'esprit vu les politiques et les économistes qui nous contrôle est "take the money and run"
vous vous pouvez rester avec vos rêvés
"vous pouvez lâcher les chiens"

Patatrasse

24/02/2013 à 13h43

Ça va j'ai compris....."on a signé car ce qui est pris n'est plus à prendre"
Bien et maintenant ? On continue comme avant avec une BELLE CCAM ?
Tu penses qu'il est facile de négocier quelque chose quand l'un des négociateurs sait à l'avance que de toute façon ,à la fin, c'est SIGNÉ ?
Avec une pression pareille, faut pas s'étonner de se retrouver dans la mouise depuis 30 ans.

barbabapat

24/02/2013 à 14h19

Le hn n'est pas un derremboursement comme on le voit avec le rescellement de couronne. En plus le hn impose de ne pas codifier un autre acte. pour la reprise de traitement endo, il ne sera plus possible de codifier une endo.
Faire la couronne sans refaire l'endo, restera une erreur même si tu fais signer au patient une décharge. Dans ce cadre là, c'est tout benef pour la secu. Pour prendre en charge le hn, les assurances pousseront à la faute professionnelle du prat ayant fait la première endo.


On se fait manipuler par les donneurs d'ordre qui vont ainsi pousser à la qualité sans la rétribuer. Le patient qui devra débourser le hn, se retournera contre le précédent praticien qui ne peut dépasser sur un acte dont le tarif lui est imposé.


Le prat qui fait la couronne ne peut se défausser de la qualité sur le patient en faisant signer une décharge. Il lui est imposé un hn sinon il ne pourra faire la couronne.


Les donneurs d'ordre sont à l'abris et vont nous faire nous écharper entre nous.