Implantation et kyste

Bonsoir à tous,
un autre petit cas clinique.
Patient venant en urgence avec bel abcès palatin entre 21 et 22.
Ras à la rétro sauf un petit dépassement sur 21. Gencive tuméfiée, violacée en vestibulaire de 21-22. La 21 a déjà eu un Rte il y a 4 ans.
Rien au sondage, mais en regardant de plus prés la rétro, je suspecte un trait de fracture en distal de 22...
Mis sous Antibio, plus de signe clinique. Prescription de cone Beam et surprise, belle image...
Voila, à priori le patient souhaiterait deux implants...
Je partirais sur extraction, curetage, appareil provisoire 2 dents.
A 8 semaines, comblement Biooss + Membrane.
6 mois de stand By, puis implants.
Je suis preneur si vous avez d'autres avis.
Quelqu'un utilise t'il des systèmes de pin's en titane pour leurs rog?
Si oui, ou vous les procurez vous?
Bonne soirée à tous

Retro_incisive_ekj3gp.jpg

Retro_incisive_mtxbmm.jpg

Cone_Beam_tl7mz0.jpg

dr_0le

22/02/2013 à 21h09

Bonsoir,
personnellement,les appareils amovibles provisoires, je n'aime pas .. je préfère un bridge collé, quitte à réaliser plusieurs ailettes (par exemple 14 a 24) pour être sur du coup.

Pour ce qui est du Bio oss, je pense que 6 mois c'est un peu court..
J'utilise du Kasios et je laisse en général 8 mois..

Sinon ton plan de traitement me semble cohérent.
Des photos?

Pas de BioOss en comblement d'alvéole, du TCP si tu veux.
Tu risques fortement de perte la corticale vestibulaire dans les mois qui suivent l'extraction si tu ne met rien.

G-P écrivait:
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> Pas de BioOss en comblement d'alvéole, du TCP si tu veux.

Pourquoi donc?
Le TCP, je le reserve d'habitude pour les comblement suite aux résections apicales, mais il est plus long à s'intégrer je crois

La littérature démontre que ce n'est pas adapté. Tu te retrouves avec un os trop tendre.

G-P écrivait:
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> La littérature démontre que ce n'est pas adapté. Tu te retrouves avec un os trop
> tendre.
Plus mou en effet, et avec le tCP ce sera beaucoup plus dense.
J'ai entendu parler du Kassios, c'est l'équivalent du biooss?

Kasios c'est du beta TCP. C'est vraiment très bien pour la néoformation osseuse dans les alvéoles.

G-P écrivait:
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> Pas de BioOss en comblement d'alvéole, du TCP si tu veux.
> Tu risques fortement de perte la corticale vestibulaire dans les mois qui
> suivent l'extraction si tu ne met rien.

La rog sera obligatoire, j'ai même un peu peur malgré tout de la finesse du mur vestibulaire.
Idem pour la 22 qui est surement fracturée

G-P écrivait:
-------------
> Kasios c'est du beta TCP. C'est vraiment très bien pour la néoformation osseuse
> dans les alvéoles.

Merci pour vos réponses en tout cas.
Depuis quelques temps je suis tenté d'utiliser les membranes socket repair.
Sur les publications je trouvais l'idée sympa.
Qu'en pensez vous?

Céramik

23/02/2013 à 18h16

Tu me trouveras pas sympa, mais c'est un cas difficile pour un débutant...(selon la nature de tes questions)
Manque d'os, zone esthétique avec deux implants adjacents.

Tu n'as pas un confrère qui pose bcp pas loin ? tu fais le cas avec lui et tu apprends +++

Faut gérer le volume osseux en 3D (ROG)
Faut gérer la gencive, les papilles (conjonctif ?)
Faut gérer les différenst provisoires (durant la ROG et ensuite pour créer le profil gingival avant de passer aux couronnes céram)

Photo ligne de sourire ?
Occlusion ?
État buccal général ?
etc etc

Pas aussi simple que de se procurer des pins titane, TCP, membranne socket repair (pas adapté ici, car tu as 2 dents)

Quelle genre de connection sur tes implants ? Car ça joue bcp dans ce cas.



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Céramik

Céramik écrivait:
-----------------
> Tu me trouveras pas sympa, mais c'est un cas difficile pour un débutant...(selon
> la nature de tes questions)
> Manque d'os, zone esthétique avec deux implants adjacents.
>
> Tu n'as pas un confrère qui pose bcp pas loin ? tu fais le cas avec lui et tu
> apprends +++
>
> Faut gérer le volume osseux en 3D (ROG)
> Faut gérer la gencive, les papilles (conjonctif ?)
> Faut gérer les différenst provisoires (durant la ROG et ensuite pour créer le
> profil gingival avant de passer aux couronnes céram)
>
> Photo ligne de sourire ?
> Occlusion ?
> État buccal général ?
> etc etc
>
> Pas aussi simple que de se procurer des pins titane, TCP, membranne socket
> repair (pas adapté ici, car tu as 2 dents)
>
> Quelle genre de connection sur tes implants ? Car ça joue bcp dans ce cas.
>
Pas de soucis, c'est un cas trop compliqué pour débuter.
Vestibule avec 3 mm de GA, mais j'ai peur pour la corticale des deux dents. je ferai la prothèse.
Je voulais surtout avoir des avis sur la cohérence des étapes. Certain m'ont parlé de comblement le jour de l'extraction, pour moi c'est niet, la lésion étant encore active.
Que penses tu de la taille de la lésion?
Elle est quand même volumineuse. Tu penses qu'en greffe d'apposition pourrait être envisageable?
À priori , ce sera de l'Ankylos en implant.
Merci d'avance

Céramik

23/02/2013 à 21h16

Bon, si je pige, tu fera la prothèse et qq d'autre fera la portion chirurgie.
Il y a plein de façons de faire, invite toi en observateur et va voir ce que l'autre CD va faire ;-)

Ankylos, avec pose en infra-osseux et son cône morse est un très bon choix, faut juste bien gérer le volume osseux en 3D.

Je ne place pas de Bios, je fais des ROG avec de l'allogénique. Et je ferais la rog en même temps que l'extraction, à moins de changer d'avis durant la chirugie, c'est aussi cela l'implanto, devoir s'adapter ;-)



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Céramik

Rien n'empêche de decaller le comblement 1semaine à 10 jours après l'extraction et le curetage pour t'assurer d'un site suffisamment sain pour la rog

rico13 écrivait:
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> Rien n'empêche de decaller le comblement 1semaine à 10 jours après l'extraction
> et le curetage pour t'assurer d'un site suffisamment sain pour la rog


Un collègue de promo a fait sa thèse sur la préservation alvéolaire, selon lui, il faut réaliser le comblement à 8 semaine, pour deux raisons:
- d'une part pour s'assurer d'avoir un comblement sur site sain
-d'autre part pour s'assurer d'avoir une cicatrisation de première intention. En effet, en palatin, il est compliqué d'avoir une fermeture des berges le jour de l'extraction. À 8 semaines, le site sera bien refermé. Ainsi, moins de risque d'avoir une exposition membranaire. Alternative, si on veut faire la rog le jour J, utiliser un conjonctif pour avoir une suture hermétique, avec dans ce cas une cicatrisation de première intention.
Que pensez vous des pins pour maintenir les membranes? Des utilisateurs?
http://www.praxisinstruments.fr/bone-pins-system-praxis-praxis,fr,4,TRTNBPS1001xx.cfm
Merci

Sur des vieilles lésions kystiques de ce genre il faut extraire, cureter, attendre 2 mois (bridge collé). Perso, après je poserais les implants, grefferais membrane et Bio Oss, visserais les piliers et construirais 2 provisoires hors occlusion dans un même temps.

http://www.youtube.com/embed/Lxd-0G28FOA

J'utilise ceux d'IPP PHARMA qui sont surement les mêmes et je trouve cela très pratique et facile d'utilisation . J'ai prévu leur utilisation lors de ROG . Ces pins permettent de bien maintenir la membrane latéralement et empecher la fuite du matériau de comblement . Et j'évite la sortie du maillet en utilisant un syndes faucille à manche plein (le syndes me sert souvent à décoller au niveau crestal )

Amibien écrivait:
-----------------
> Sur des vieilles lésions kystiques de ce genre il faut extraire, cureter,
> attendre 2 mois (bridge collé). Perso, après je poserais les implants,
> grefferais membrane et Bio Oss, visserais les piliers et construirais 2
> provisoires hors occlusion dans un même temps.
>
> http://www.youtube.com/embed/Lxd-0G28FOA


Petite question, si tu poses ton implant 8 semaines après, tu auras forcément une perte osseuse de la paroi vestibulaire, enfin je pense.
Du coup tu enfouis ton col en infra osseux pour anticiper cette perte?
Merci de vos réponses en tout cas

Céramik

26/02/2013 à 07h05

alex33 écrivait:
----------------
>
> Petite question, si tu poses ton implant 8 semaines après, tu auras forcément
> une perte osseuse de la paroi vestibulaire, enfin je pense.
> Du coup tu enfouis ton col en infra osseux pour anticiper cette perte?
> Merci de vos réponses en tout cas

Akylos se pose en infra-osseux

--
Céramik

alex33 écrivait:
----------------
> Amibien écrivait:
> -----------------
> > Sur des vieilles lésions kystiques de ce genre il faut extraire, cureter,
> > attendre 2 mois (bridge collé). Perso, après je poserais les implants,
> > grefferais membrane et Bio Oss, visserais les piliers et construirais 2
> > provisoires hors occlusion dans un même temps.
> >
> > http://www.youtube.com/embed/Lxd-0G28FOA
>
>
> Petite question, si tu poses ton implant 8 semaines après, tu auras forcément
> une perte osseuse de la paroi vestibulaire, enfin je pense.
> Du coup tu enfouis ton col en infra osseux pour anticiper cette perte?
> Merci de vos réponses en tout cas



***********

Non, c'est le niveau de la paroi linguale qui décide pour autant qu'elle ne soit pas résorbée. Il faut monter le bio oss en vestbulaire là où tu veux que ta gencive se trouve. C'est lui qui permettra la stabilité des tissus mous. Sois sans crainte j'ai déjà greffé des hauteurs de 16 mm en vestibulaire.

J'ajouterai que c'est idéal si tu poses les piliers dans le même temps, les tissus mous vont se mouler plus rapidement et tu évites ainsi de devoir déranger l'espace biologique si précieux à nos yeux.

matten

27/02/2013 à 16h21

A une semaine:
Tu greffes (autogreffe ou allogreffe+membrane) + patch de gencive pris a l'emporte piece au palais + plaque palatine thermoformee pour limiter les douleurs.
+Bridge a ailettes collees.

Pourquoi greffer puis implanter en un second temps alors qu'il y a la hauteur pour faire les deux en même temps ?

matten écrivait:
----------------
> A une semaine:
> Tu greffes (autogreffe ou allogreffe+membrane) + patch de gencive pris a
> l'emporte piece au palais + plaque palatine thermoformee pour limiter les
> douleurs.
> +Bridge a ailettes collees.

Que penses tu du mucograft pour remplacer le patch de gencive?

alex33 écrivait:
----------------

> Que pensez vous des pins pour maintenir les membranes? Des utilisateurs?
> http://www.praxisinstruments.fr/bone-pins-system-praxis-praxis,fr,4,TRTNBPS1001xx.cfm


tiens , j'utilise ces pin s...il faut rajouter 20% de TVA...mais tout de même moins onéreux que ta réfèrence...

La recharge de 10 pin s en 3mm : 69€ +20% TVA soit 83e chez USTOMED contre 140€ chez praxis...

http://www.ustomed-shop.de/product_info.php/info/p800_.html

tarski écrivait:
----------------
> alex33 écrivait:
> ----------------
>
> > Que pensez vous des pins pour maintenir les membranes? Des utilisateurs?
> >
> http://www.praxisinstruments.fr/bone-pins-system-praxis-praxis,fr,4,TRTNBPS1001xx.cfm
>
>
> tiens , j'utilise ces pin s...il faut rajouter 20% de TVA...mais tout de même
> moins onéreux que ta réfèrence...
>
> La recharge de 10 pin s en 3mm : 69€ +20% TVA soit 83e chez USTOMED contre 140€
> chez praxis...
>
> http://www.ustomed-shop.de/product_info.php/info/p800_.html
>

Merci pour l'info!