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Jeune dégoûté !!!!!!!!!
02/03/2013 à 11h33
Diplômé et thésé depuis peu, ma carrière professionnel ne fait que commencer.
Depuis le début de mes études, je consulte régulièrement Eugenol ( certainement le seul avantage de l'ouverture au public de ce site professionnel), au départ pour la recherche de conseils, techniques et autres renseignements sur l'art dentaire. Depuis quelques temps, les cas cliniques disparaissent au profit de sujets plus politiques, administratifs, enfin sur tout le côté obscur de ce métier, tout ce que l'on apprend pas à la fac mais qui semblent primordial avant de débuter.
Dites moi si j'ai à peu près bien compris le système (excuser d'avance mon possible parti pris et ma caricature grossière ;))
"Si rien ne bouge, le chirugien dentiste libéral, de ville ou de campagne, travaillant seul est condamné à disparaître au détriment de maisons médicales de santé, de centres mutualistes ou de gros cabinet d'associés libéraux. Cela à cause des charges diverses de plus en plus importantes, des différentes taxes et impôts exorbitants et de la pression constante de la SS, des mutuelles et de leurs protocoles illégaux. Ce métier n'aura de libéral bientôt que le nom.
A cause également de notre syndicat majoritaire qui depuis des dizaines d'années est responsable de la cotation obsolète de nos actes et des charges croissantes qui s'abattent sur les CD. Ces mêmes responsables qui disent Amen aux différents protocoles et avenants qui leur passent sous les yeux, afin de profiter grâcement des hôtels et petits fours, et de leur "honorable" retraite (toute proche). Et puis si nous devions revendiquer, l'opinion publique via les journalistes, nous verrait encore et toujours comme de riches dentistes roulant en grosse berline allemande pour aller sur le practice du coin, qui manifestent seulement pour maintenir leur niveau de vie princier grâce à la revente de prothèses chinoises (enfin bientôt indienne car la main d'oeuvre y est encore moins chere) 10 fois leur prix".
Alors j'ai un peu cerné notre si joli métier d'avenir ? ;)
Voulant me renseigner sur les différents syndicats dentaires ,quelle fut ma surprise de constater que dans ma région ,seule la CNSD est présente et crèche même dans les locaux de notre conseil de l'ordre...
Quand je discute avec mes amis de promo et qu'ils me disent avoir adhérer à ce syndicat car il y avait une offre jumelée à la MACSF, ou parce que à la fac, ils venaient nous offrir des petits déjeuners...je suis atteré et pessimiste pour l'avenir.
Alors oui, je travaille dans un centre mutualiste, je veux me faire ma propre opinion, je fais mes 35H et basta! Tant que ce système ne changera pas, le libéral ne donnera plus envie au jeunes (au courant de la situation), et je n'ai pas envie de renflouer une caisse de retraite (sauver de la noyade par les SF)au bord de la faillite à coup de 2000 euros par mois qui de toute façon n'existera plus ou alors me versera le minimum vieillesse à l'âge de ma retraite. Idem pour l'URSSAF. Je préfère,et même si cela me fait c...., reverser 80% de mon CA à un directeur de centre (qui ne sait pas ce que sait qu'un inlay core), faire mes heures sans les soucis administratifs, cotiser pour la caisse de retraite des cadres, rentrer chez moi la tête vide et n'avoir à payer en fin d'année que mon impôt sur le revenu !!
Moi qui voulait faire dentiste pour être mon propre patron, avoir mon propre cabinet libéral de campagne, rien ne nous encourage actuellement en ce sens.
Dans qq mois, je vous ferai part de mon ressenti en centre mutualiste.
Patatrasse, comment adhérer à la FSDL si elle n'est pas présente dans ma région? et surtt, est ce possible d'adhérer à la FSDLibéraux étant salarié ? ;)
Sur ce, bon week end à tous
02/03/2013 à 11h52
Tu peux adhérer au S.N.C.D.C.S. si tu es salarié mais je crois qu'ils sont polygames et ont même prévu des cotisations réduites si tu adhères en même temps à un autre syndicat comme la F.S.D.L. ou l'U.J.C.D.
A voir de plus près...
02/03/2013 à 11h56
le siege de la cnsd dans les CO m'a toujours surpris. C'est pareil chez moi. surtout quand la secretaire lors de ton inscription te rencarde sur le cnsd en te vantant une reduction sur une prestation à 2 sous. On s'etonne aprés des conséquences...
Pour t'inscrire à un syndicat, tu peux utiliser le site internet de celui ci.
Le tout est de trouver un syndicat qui correspond à tes valeurs.
02/03/2013 à 12h11
Un petit PS, les maisons de santé, c'est pas pour diminuer les charges car tu y trouve un niveau de charge identique voir superieur à un cabinet privé.
Le but d'une maison de santé au depart c'est d'organiser la répartition géographique des professionnels de santé, d'attirer les généralistes en leur faiseant miroiter des rémunerations au forfait ou fléchées, de permettre aux spécialistes de faire du recrutement de patients et soutenir les entreprises du batiment.
Quant à savoir si comme pour les lycées, les colleges, les HLM, ....... les politiques ont detourné de l'argent dans un but de financement de la vie politique; c'est l'histoire qui nous le dira.
02/03/2013 à 12h11
il y a longtemps que les termes : dentiste libéral ou travailleur indépendant ont disparu . nous avons des comptes à rendre à la cpam ou dans le futur aux assurances complémentaires . il faut accepter d'être sous le microscope de personnes qui n'ont pas les mêmes objectifs que toi . ma jeune collaboratrice est tétanisée depuis que CD conseil est venu lui faire une visite de "courtoisie" au cab .il lui a tellement gentiment conseillé de pas faire plein de trucs qu'à la limite , elle ne voudrait plus faire que des detartrages . çà , il faut passer outre .
aprés , les querelles de syndicat , c'est bcp de pipeau , et il me tarde de voir ceux qui veulent dégommer le cnsd prendre le leadership pour voir ce qui va changer parce que là , à mon avis , il y aura des déceptions .
tu veux t'installer à la campagne ? VAS Y . il y a encore de quoi faire . seul , c'est pas evident , mais si tu bosses bien , si tu te prends pas pour le dieu des dentistes , tu gagneras tres bien ta vie en faisant le boulot que tu aimes .
un conseil : reste pas trop longtemps dans un centre mutualiste , pke là , tu vas vite prendre de mauvaises habitudes
02/03/2013 à 12h17
T'as tout bon. Beau résumé.
Un homme averti en vaut deux, tu sais ^^ Le libéral aura sa place toujours. Pour les gens qui veulent être considéré autrement que comme du bétail. Sois bon dans ton métier. Doute. Crée. Forme-toi.
Ils sont quand même bien nos jeunes.
Il doit aussi y avoir un paquet de gens qui voudraient voir Eugénol fermer. Ça rend les gens intelligents.
Si y a besoin de support, vous savez ou me trouver.
Le piètre Eugénologue
02/03/2013 à 12h32
Et oui t'es pas venu a la bonne époque pour faire dentiste en France.
Mais d'un autre coté aussi bien dans le temps que géographiquement t'aurait pus trouver pire.
Niveau boulot pas dure de trouver moins bien que dentiste non plus.
Donc rien ne sert de se plaindre, si la situation ne te plait pas t'a qu'a te syndiquer est essayer de faire bouger les choses a ton niveau.
Les syndicats manque toujours de volontaire pour les aider.
Demande aux syndicaliste du site et ils te confirmeront si t'es près a te bouger les fesses tu peux aider a changer la situation.
--
หมอจัดฟัน
02/03/2013 à 12h39
Tu es jeune, tu verra 2 types de personnes :
Tu as des gens qui viennent te voir TOI, pour l'esthétique, pour ta spécialité, ta compétence, et tu a alors une obligation de résultat. Avantage: c'est interessant intellectuelement, ces personnes sont intelligentes. Par contre , cela demande beaucoup plus d'analyses.
Il y a aussi des gens qui viennent pour le TP ou parce que 'c'est pas cher'. La niaiserie et la docilité de ces gens m'a toujours amusé.
Santéclair leur dit 'il faut aller là bas' et ils OBEISSENT à Santéclair! Avantage: aucune pression, soins faciles, tu fais ce que tu veux du moment que 'c'est pas cher', tu donnent même pas ton nom. Certains pensent encore que je m'appelle Martin ou Durand ou Dupuis.
On les aime bien quand même..
02/03/2013 à 12h43
lapin russe écrivait:
---------------------
> Depuis quelques temps, les cas cliniques disparaissent au profit de
> sujets plus politiques, administratifs, enfin sur tout le côté obscur de ce
> métier, tout ce que l'on apprend pas à la fac mais qui semblent primordial avant
> de débuter.
C'est ma marotte. Je trouve scandaleux d'envoyer les jeunes au casse pipe sans formation en management d'entreprise.
La fac et son diplôme D'EXERCICE à échoué. Elle délivre un bête diplôme universitaire, avec lequel seul tu ne sais pas bosser. Zéro pointé.
> Dites moi si j'ai à peu près bien compris le système (excuser d'avance mon
> possible parti pris et ma caricature grossière ;))
>
> "Si rien ne bouge, le chirugien dentiste libéral, de ville ou de campagne,
> travaillant seul est condamné à disparaître au détriment de maisons médicales de
> santé, de centres mutualistes ou de gros cabinet d'associés libéraux. Cela à
> cause des charges diverses de plus en plus importantes, des différentes taxes et
> impôts exorbitants et de la pression constante de la SS, des mutuelles et de
> leurs protocoles illégaux. Ce métier n'aura de libéral bientôt que le nom.
> A cause également de notre syndicat majoritaire qui depuis des dizaines d'années
> est responsable de la cotation obsolète de nos actes et des charges croissantes
> qui s'abattent sur les CD. Ces mêmes responsables qui disent Amen aux différents
> protocoles et avenants qui leur passent sous les yeux, afin de profiter
> grâcement des hôtels et petits fours, et de leur "honorable" retraite (toute
> proche). Et puis si nous devions revendiquer, l'opinion publique via les
> journalistes, nous verrait encore et toujours comme de riches dentistes roulant
> en grosse berline allemande pour aller sur le practice du coin, qui manifestent
> seulement pour maintenir leur niveau de vie princier grâce à la revente de
> prothèses chinoises (enfin bientôt indienne car la main d'oeuvre y est encore
> moins chere) 10 fois leur prix".
>
> Alors j'ai un peu cerné notre si joli métier d'avenir ? ;)
Tu as tout compris. Au prix de tout ça tu peux t'éclater et rendre un vrai service à tes patients, en gagnant plus que le smic. Si ça ne te suffit pas, reconvertis toi ou expatries toi, il n'y a pas d'autre avantage à ce métier.
02/03/2013 à 12h43
DLLB écrivait:
--------------
> tu es jeune, changes de boulot!
tu es jeune, changes de pays!
02/03/2013 à 13h10
je suis libéral.
j'ai un BNC de 50 K annuel sur ma deuxième année de 2 ème installation. 37 ans. je suis pas chaud pour passer dans la tranche à 30 % d'IR qui serait pour moi a 26 421 * 2 (mon QF) 52842 euros.
pas de quoi se créer un patrimoine.
Tu nous confirmes que la CARCD va se casser la gueule dans les sentiments que tu exprimes.
C'est des informations qui peuvent te parler.
changer de pays ?? pour me retrouver au milieux des autres français qui se sont barrés. non merci.
02/03/2013 à 13h24
Les jeunes qui découvrent la réalité de ce pays en sortant de la fac. Ca m'a fait toujours rigoler. C'était le cas il y a 20 ans et toujours le cas aujourd'hui. Il y a 20 ans mon salaire était de 30000 euros lors de mes 2 années de mutuelle, c'est passé à 50 000 euros mes premières années de libéral en création (pour un chiffre un tiers inférieur) Maintenant c'est 7 fois plus non sans avoir changé 2 fois de lieu d'exercice. La densité de praticiens est inversement proportionnelle au bénéfice, ceux qui pleurent en zone de sur-densité n'ont qu'à déménager, comme je l'ai fait, la démographie professionnelle n'a jamais été aussi favorable, et la nomenclature non plus (avant il n'y avait pas de cotation ic, et les couronnes étaient refusées si il n'y avait pas d'antagoniste, les appareils refusés en dessous de 5 couples molaires et prémolaires en occlusion, Dep avec schéma dentaire à l'appui. Pour les soins c'est toujours la misère, mais il y a 20 ans c'était pire. Sans parler des contrats mutuelle qui étaient à 150% de la base ss en moyenne contre 300% aujourd' hui.
02/03/2013 à 13h28
riccyman écrivait:
------------------
> je suis libéral.
>
> j'ai un BNC de 50 K annuel sur ma deuxième année de 2 ème installation. 37 ans.
> je suis pas chaud pour passer dans la tranche à 30 % d'IR qui serait pour moi a
> 26 421 * 2 (mon QF) 52842 euros.
>
> pas de quoi se créer un patrimoine.
>
> Tu nous confirmes que la CARCD va se casser la gueule dans les sentiments que tu
> exprimes.
>
> C'est des informations qui peuvent te parler.
>
> changer de pays ?? pour me retrouver au milieux des autres français qui se sont
> barrés. non merci.
Il y a 20 ans tranche à 56.8 au dessus de 40 000 euros pour un célibataire et 50 % au dessus de 30 000. Pas mal non ? Tu vois il y a de la marge !
02/03/2013 à 14h00
Il y a 20 ans, local immobilier qui coûte aujourd'hui 100 000 euros coûtait moins de 100 000 francs, tu vois, y a de la marge non !
Sinon, c'est marrant que tu nous expliques qu'en sortant de la fac il y a 20 ans, tu gagnais moins en salarié qu'un hygiéniste dans les pays voisins. Parce que c'est ça la réalité du pays aussi ;)
02/03/2013 à 14h12
king_zoulou écrivait:
---------------------
> Il y a 20 ans, local immobilier qui coûte aujourd'hui 100 000 euros coûtait
> moins de 100 000 francs, tu vois, y a de la marge non !
>
Tu pousses le bouchon un peu loin. je payais en location 5500 euros par an de loyer, pour une salle d'attente , cabinet, micro salle de sté dans un cabinet médical. (c'est pas mal julie, j'ai ma compta depuis 1994)
02/03/2013 à 14h22
Nan mais je disais ça pas pour pousser le bouchon un peu loin, c'est un exemple que j'ai en ce moment (j'ai l'acte notarié sous les yeux ;) )
Les prix à l'achat ont augmenté beaucoup plus vite que les loyers avec la combinaison de dizaines d'incitations fiscales à acheter + l'effondrement des taux d'intérêts.
02/03/2013 à 14h38
Ben, en 1999 j'ai acheté le "package" maison +cabinet+ clientèle 240 000 euros ventilés 1/3,1/3,1/3. Sur l'acte notarié 660 m2 au sol. Je me demande combien ça vaut maintenant. Avec un CA du triple de la moyenne nationale ce qui était déjà le cas de mon prédécesseur (qui s'était calmé d'ailleurs vu qu'il payait 150 000 euros d'IR dans les années 80)) Ca n'étonnera personne qu'il se soit arrêté de bosser à 53 ans.
02/03/2013 à 15h01
Si t'es au fin fond du fin fond du trou du cul du monde, les murs valent déjà le triple de ce que t'as payé pour tout :nerd:
02/03/2013 à 15h15
Mer à 7 kms. Et 7 kms de sable fin, Il y a pire comme trou.)))))
Au fond aile de kite blanche, 21 m2 flysurfer, c'est moi. Ca va quand même mieux que salarié à la clinique du moulin à bondy à tous les niveaux.)))))))
il_y_a_pire_comme_trou_j2auen.jpg
02/03/2013 à 15h36
Bah tes murs valent probablement le quintuple de ce que t'as payé :)
Tu l'as un peu arnaqué le confrère :p
02/03/2013 à 15h42
Tu vas rire, il n'arrivait pas à vendre depuis 2 ans. J'ai rien négocié du tout. Je me suis même demandé ou était le lézard avant de donner ma réponse. Je cherche depuis 14 ans et je ne l'ai pas encore trouvé.
Il en avait tout simplement raz le bol de son boulot, et pourtant rien à redire sur sa façon de travailler. Pas de merdes à assumer à déplorer. Je me suis glissé dans ses chaussures. Et feu.
02/03/2013 à 16h15
Allez les jeunes je commence à en avoir raz le bol moi aussi. Mise à prix 600 000 euros et je me casse. ))))))
Un peu plus d'un an de Ca, et 3 de bnc. On peut faire mieux je bosse 3 jours et demi par semaine. Flux de bouches délabrées continu garanti. Plus de 7000 fiches patient sur julie.
Mer à 7 km, aéroport à 15 (si l'hiver vous semble trop long). Exercice omnipratique, nul besoin d'être un fangio de l'implanto.
Un des meilleurs lycées du département à 300 m (100% de réussite au bac), Fac dentaire à 25 km pour botter en touche dans les cas extrêmes (rarement quand même). Et Hôpital psychiatrique également à 25 km en cas de pétage de plombs !)))))))