Ce pays est foutu!

Tu regrettes cet état de fait qui découle... de l'absence totale de libéralisme dans la profession (en l'occurrence: la transparence absolue) en critiquant le vilain libéralisme sur d'autres sujets.

ameli écrivait:
---------------

> Ce n'est pas le système de santé qui est en cause, c'est la dentisterie. C'est
> une branche professionnelle de la santé qui a été coupée par la sécu... en
> accord avec la profession, et ce depuis des lustres.
>


La solution est simple alors: il suffit que la sécu récupère le dentaire en accord avec la profession.
Avec ce qu'elle a économisé pendant toutes ces années sur le dentaire, elle doit avoir de belles sommes à lui allouer...

ameli écrivait:
---------------
> jean 57 écrivait:
> -----------------
>
> > toujours cette rhetorique ,
>
> Quant à moi, ce n'est pas rhétorique des libéraux qui m'étonne, c'est leur
> pensée logique.

voila respire un bon coup là maintenant et reste bien fixé sur cette phrase parce que tu commence à saisir un peu le principe liberal c'est un debut
ensuite bien sur tu recommences à partir de travers cependant je dois t'avouer qu'il y a eu une etincelle
apres tu repars de plus belle mais bon je dois dire que ces quelques mots ont du te demander un effort surhumain

> Qu'on soit libéral, pourquoi pas, c'est une pensée politique à la mode.
>
> Le libéralisme c'est la concurrence libre et dérégulée, le libre marché, y
> compris international.

pause parce que tu te trompe , le liberalisme c'est le libre echange de services sans contraintes d'aucune sorte, la responsabilité individuelle et le respect de la proprité privé individuelle
donc là tu t'assois tranquillement et tu reflechis à cette phrase et ensuite tu me dis où il existe actuellement une nation qui utilise ce concept
et ne redonne pas ce catalogue à la Prevert car je ne vois rien de liberal mais seulement les conséquence de l'interventionnisme etatique qui pour justifier sa non maitrise logique cherche un bouc emissaire solution de nombreuses fois usités par differents type de gouvernances socialistes
> C'est curieux cette logique... Elle me parait, à moi du moins, vraiment
> contraire aux intérêts des praticiens indépendants.
> Il faut choisir son camp.
> Que tu sois, Jean, dans le camp de Pessoa, des Hongrois ou Roumains, des
> conventionnés AXA-Allianz-Groupama-MGEN, et partisan de l'installation des
> low-cost, est ton choix, et tu dois l'assumer.
> Personnellement, je ne veux pas de ce libéralisme. Je préfère, et de loin,
> l'Etatisme et la régulation.
> Etre libéral (économique, bien sur), quand on est dentiste, est une belle
> connerie. Excuse moi d'être désobligeant. Je m'efforce d'être correct, mais la
> bêtise est si grosse que ça m'échappe.

bon pour terminer un jugement attention je te le repete , tu deviens dogmatique
mais si tu veux regarder ton livre d'histoire tu verras que etatisme et regulation ne produit que misere dictature et guerre et si tu trouves un contre exemple je suis pret à revoir ce fait logique

jean 57 écrivait:
-----------------
> tu verras que etatisme et
> regulation ne produit que misere dictature et guerre et si tu trouves un contre
> exemple je suis pret à revoir ce fait logique

Tu es incomplet, tu as faux par ommission.
Tout ceci produit beaucoup de richesses.. pour les dictateurs!
C'est vrai qu'en ce moment, les riches sont les élus aux pouvoirs et leurs ami(e)s. Le peuple travailleur est complètement exploité.

chicot29

02/04/2013 à 10h42

uɹöɾq écrivait:
---------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
> > Ce n'est pas le système de santé qui est en cause, c'est la dentisterie. C'est
> > une branche professionnelle de la santé qui a été coupée par la sécu... en
> > accord avec la profession, et ce depuis des lustres.
> >
>
>
> La solution est simple alors: il suffit que la sécu récupère le dentaire en
> accord avec la profession.
> Avec ce qu'elle a économisé pendant toutes ces années sur le dentaire, elle doit
> avoir de belles sommes à lui allouer...

))))) la sécu a également dé-remboursé la chirurgie........ avec l'accord des chirurgiens bien sur (sont cons ces chirurgiens). Ca fait beaucoup de branches de coupées je trouve. A tel point que notre ex ministre de l'économie, ex-cardiologue s'était lancé dans la chirurgie esthétique hors nomenclature of course.

jean 57 écrivait:
-----------------
> > Le libéralisme c'est la concurrence libre et dérégulée, le libre marché, y
> > compris international.
>
> pause parce que tu te trompe , le liberalisme c'est le libre echange de services
> sans contraintes d'aucune sorte, la responsabilité individuelle et le respect de
> la proprité privé individuelle

Explique moi la différence essentielle entre ta phrase et la mienne.

> donc là tu t'assois tranquillement et tu reflechis à cette phrase et ensuite tu
> me dis où il existe actuellement une nation qui utilise ce concept

Nulle part ! est-ce étonnant ? ça marche si mal et c'est si contraire à l'intérêt général que personne ne veut le faire. L'homme est naturellement un animal social ! L'Homme se fond dans une société, dans un état protecteur, il en a besoin, c'est vital. Or, le libéral est l'ennemi naturel de l'état et de la société : il est l'allié de l'individu... en oubliant que l'individu n'est pas un statut sans la société dans laquelle il vit.

Donc, même les pays les plus libéraux n'appliquent pas le libéralisme pur. Ce ne sont que des théoriciens qui demandent l'application de ce concept.
La régulation existera toujours, car dans le système libéral concurrentiel, la recherche du profit nécessaire entraîne un regroupement des entreprises et des freins aux entreprises concurrentes.
Dans un système de santé "libéral" et non régulé par l'Etat, il y a concentration inévitable des offres de soins comme des assureurs sur quelques entreprises. Autrement dit, les indépendants n'ont strictement aucune chance face aux "centres dentaires-enseignes". Les assureurs font pression sur les prix des prestations (par conventionnements). Dans ce système, la régulation est donc effectuée par les plus forts au détriment des plus faibles.

L'Europe a entrepris de déréguler et à instiller du libéralisme pour stimuler la concurrence ; quel en est le résultat objectif dans le monde dentaire ? Pessoa (libéralisme de l'enseignement et du diplôme), dentistes étrangers (liberalisme de la circulation, abolition des protections des frontières), enseignes-groupements (dentexia, et autres), contrôle des prix (conventionnements mutualistes et d'assureurs).
Je dis bravo ! quel grand succès pour les libéraux dont profitent grassement les dentistes (mais on se fout de qui ?) : les indépendants souffrent, et certains veulent amplifier les problèmes !
Allons au-delà : supprimons le tarif opposable ! résultat immédiat : les indépendants sont complètement étouffés par les enseignes et les centres dentaires qui se multiplient comme des petits pains avec l'aide des dentistes étrangers plus ou moins diplômés, et les prix chutent "librement" pour les indépendants survivants à cause de l'interventionnisme des assureurs qui baseront leurs tarifs de remboursement sur ceux des centres, provoquant l'étranglement des indépendants.
La qualité dans tout ça ? mais on s'en fout, ce n'est pas le sujet. La santé publique ? on s'en fout, ce n'est pas le sujet.

Pour vivre dans un monde "libéral", il faut être très fort, car c'est le meilleur qui absorbe le plus faible. Or le dentaire est une profession très faible, extrèmement fragile. Le dentaire n'a aucune chance face à ces spécialistes du monde des affaires. On a besoin de l'interventionnisme étatique protecteur. Chaque fois que l'Europe assouplit une règle, on se prend une baffe de plus.

ameli écrivait:
---------------
> jean 57 écrivait:
> -----------------
> > > Le libéralisme c'est la concurrence libre et dérégulée, le libre marché, y
> > > compris international.
> >
> > pause parce que tu te trompe , le liberalisme c'est le libre echange de
> services
> > sans contraintes d'aucune sorte, la responsabilité individuelle et le respect
> de
> > la proprité privé individuelle
>
> Explique moi la différence essentielle entre ta phrase et la mienne.

Ta phrase sonne caricaturale et négative, la sienne positive.

ameli écrivait:
---------------
> jean 57 écrivait:
> -----------------
> > > Le libéralisme c'est la concurrence libre et dérégulée, le libre marché, y
> > > compris international.
> >
> > pause parce que tu te trompe , le liberalisme c'est le libre echange de
> services
> > sans contraintes d'aucune sorte, la responsabilité individuelle et le respect
> de
> > la proprité privé individuelle
>
> Explique moi la différence essentielle entre ta phrase et la mienne.

c'est tres simple moi j'exprime la cause toi une consequence possible , je peux agir sur la cause etant un individu libre et responsable et modifier la consequence si celle ci est négative

> Nulle part ! est-ce étonnant ? ça marche si mal et c'est si contraire à
> l'intérêt général que personne ne veut le faire.

il est necessaire que tu definisses "interet general" parce que à part une vague notion sovietique style sacrifice de soi , je ne vois pas .De plus comment peux tu affirmer que cela marche si mal quand tu ne me donnes meme pas un exemple concret de catastrophe liberal par contre comme catastophe socialiste cela ne manque pas : urss chine de mao cambodge de polpoth republique de weimar allemagne hitlerienne ....


L'homme est naturellement un
> animal social ! L'Homme se fond dans une société, dans un état protecteur, il en
> a besoin, c'est vital.
jusque la c'est à peu pres bon c'est apres comme d'habitude que ton discours derape. En effet si le liberal n'a pas d'ennemis (respect de la propriete individuel )il est pour la liberte de chaque individu donc pour la limitation de l'intervention de l'etat et pour l'existence de la societe celle ci etant constituée d'individus libres et responsables
par nature.

Or, le libéral est l'ennemi naturel de l'état et de la
> société : il est l'allié de l'individu... en oubliant que l'individu n'est pas
> un statut sans la société dans laquelle il vit.

faux et grave , la societe est crée par les individus , c'est une evolution raisonnée car ils ont comprit que vivre ensemble leur permettait d'ameliorer leur survie dans un premier temps puis leur condition de vie grace au progres


> Donc, même les pays les plus libéraux n'appliquent pas le libéralisme pur. Ce ne
> sont que des théoriciens qui demandent l'application de ce concept.
> La régulation existera toujours, car dans le système libéral concurrentiel, la
> recherche du profit nécessaire entraîne un regroupement des entreprises et des
> freins aux entreprises concurrentes.
> Dans un système de santé "libéral" et non régulé par l'Etat, il y a
> concentration inévitable des offres de soins comme des assureurs sur quelques
> entreprises. Autrement dit, les indépendants n'ont strictement aucune chance
> face aux "centres dentaires-enseignes". Les assureurs font pression sur les prix
> des prestations (par conventionnements). Dans ce système, la régulation est donc
> effectuée par les plus forts au détriment des plus faibles.

comment peux tu affirmer tout cela puisque tu dis qu'un susteme liberal n'a jamais existe par contre tout ce que tu decris existe bien dans le systeme socialiste actuel (social democratie à 3 millions de chomeurs minimum)
les plus forts etant les representants de l'etat bien sur

> L'Europe a entrepris de déréguler et à instiller du libéralisme pour stimuler la
> concurrence ;
la dose est certainement homeopathique parce que je n'ai rien vu .et les exemples que tu sites ne sont en aucune maniere des exemples de liberalisme ormis l'ouverture des frontieres.

Pour vivre dans un monde "libéral", il faut être très fort, car c'est le
> meilleur qui absorbe le plus faible. Or le dentaire est une profession très
> faible, extrèmement fragile. Le dentaire n'a aucune chance face à ces
> spécialistes du monde des affaires. On a besoin de l'interventionnisme étatique
> protecteur.
là on diverge completement car plus l'etat intervient et devient "protecteur" ( rires etouffés) plus notre profession s'affaiblit et le dentaire est une profession qui comme toutes les autres à sa place dans une societe (le qualificatif faible ne veut rien dire si ce n'est à parler de pouvoir)

barbabapat

02/04/2013 à 14h48

ameli écrivait:
---------------

> Allons au-delà : supprimons le tarif opposable ! résultat immédiat : les
> indépendants sont complètement étouffés par les enseignes et les centres
> dentaires qui se multiplient comme des petits pains avec l'aide des dentistes
> étrangers plus ou moins diplômés, et les prix chutent "librement" pour les
> indépendants survivants à cause de l'interventionnisme des assureurs qui
> baseront leurs tarifs de remboursement sur ceux des centres, provoquant
> l'étranglement des indépendants.
> La qualité dans tout ça ? mais on s'en fout, ce n'est pas le sujet. La santé
> publique ? on s'en fout, ce n'est pas le sujet.

Pourquoi tu as l'impression aujourd'hui que la santé publique est traitée avec l'interventionnisme de l'etat.

Aujourd'hui grace au tarif oposable, on fait les soins des grandes enseignes gratuitement. Elles se concentrent sur le rentable et envoient les soins, la prevention et les urgences sur les cabinets liberaux.

Si on enleve le tarif oposable le patient devra faire le choix entre payer les soins à leur tarif et etre pris en charge rapidement ou attendre 6 mois pour etre pris en urgence dans une usine à prothese à tarif ras les paquerettes si on arrive à faire plus bas que les tarifs français.

Dejà partout en europe les assureurs arrivent à payer les soins au moins deux fois le tarif français sans que cela pose un probleme pour leur comptes ou pour les patients.

Mais aujourd'hui faire les soins gratuitement pour le low cost sans pouvoir s'aligner sur leur tarif de prothese qui est calculé par l'exclusion des soins et le surtraitement.

Oh la vache, j'avais pas vu ça !

"la qualité, la santé publique" HAHAHAHAHAHA
La qualité et la santé publique sont inexistants en dentaire en France après 60 ans de politique socialiste. Et que voudraient nous imposer les socialistes pour régler ce problème: encore plus de socialie !!!

Améli, tu as du mal à comprendre la logique des libéraux et tu te demandes pourquoi ? Mais c'est super simple ! Il n'y a PAS la moindre once de logique dans ton raisonnement.

Allo, non mais allo quoi !

PS: allez, tu m'as bien fait rire en nous ressortant ton couplet sur l'animal social. Du genre, plus d'état, plus de lois, plus de règle et PAF du jour au lendemain, les hommes vont vivre seuls, enfermés dans leur appartement sans plus aucun contact avec les membres de leur espèce. De grâââââââce messieurs les socialistes, imposez également des lois et des règles aux bonobos pour qu'ils ne se retrouvent pas comme les pauvres humains désocialisés par trop de libéralisme !
Par contre, je vais t'en apprendre une bien bonne: l'homme est effectivement un animal social, et comme TOUS les animaux, quand on l'enferme dans une cage en le privant de toutes ses libertés, il va commencer par tourner en rond dans sa cage, déprimer, cesser progressivement de s'alimenter et mourir.
Ta république socialiste pleine de normes et de régulation, c'est notre cage à nous. La seule différence avec les autres animaux, c'est que chez nous, Henri Laborit a découvert les neuroleptiques.

barbabapat écrivait:
--------------------
> Pourquoi tu as l'impression aujourd'hui que la santé publique est traitée avec
> l'interventionnisme de l'etat.

Elle est plutôt bien traitée, y a qu'à voir les stats. Même notre point faible (mortalité infantile) est en recul.
Par contre, la santé dentaire, c'est un échec.

> Aujourd'hui grace au tarif oposable, on fait les soins des grandes enseignes
> gratuitement. Elles se concentrent sur le rentable et envoient les soins, la
> prevention et les urgences sur les cabinets liberaux.

Je pense que tu n'as encore rien vu !
S'il n'y a plus cette "opposition", ça va très vite être bien pire. Car les centres dentaires auront les moyens de casser les prix, et les indépendants ne pourront pas le faire.
En ce moment, sur les "soins", c'est égalité.
Si l'opposition tombe, il n'y aura plus égalité. Qui sera avantagé, qui pourra maintenir des prix bas pendant des années ? Et qui va bouffer la concurrence des indépendants, qui seront obligés de monter les prix ?

> Si on enleve le tarif oposable le patient devra faire le choix entre payer les
> soins à leur tarif et etre pris en charge rapidement ou attendre 6 mois pour
> etre pris en urgence dans une usine à prothese à tarif ras les paquerettes si on
> arrive à faire plus bas que les tarifs français.

Ton affirmation ne tient pas ! Les "usines" prolifèreront si vite que tu les verra pas arriver,grace aux Roumains et Espagnols... et Portugais.
Tarifs d'appel, techniques commerciales, tout y passe. De telles enseignes auront les moyens de perdre de l'argent sur les soins... si le HN et les prothèses suivent, et elles suivront car les dentistes seront payés au lance-pierres. Les prix Aldi, ça va y aller, qui pourrait suivre ?
Le patient dans tout ça ? il ira au moins cher. Surtout si la crise se prolonge, et elle se prolongera.
Et les mutuelles et assureurs-payeurs conventionneront ces centres et les dentistes qui accepteront de s'aligner. Les indépendants seront les pigeons.

> Dejà partout en europe les assureurs arrivent à payer les soins au moins deux
> fois le tarif français sans que cela pose un probleme pour leur comptes ou pour
> les patients.

Rève pas trop et vérifie. Ce qui était valable il y a quelques années ne l'est plus.
Les soins dentaires sont un problème partout. Partout les sécu se désengagent.

> Mais aujourd'hui faire les soins gratuitement pour le low cost sans pouvoir
> s'aligner sur leur tarif de prothese qui est calculé par l'exclusion des soins
> et le surtraitement.

Et pourquoi ça devrait changer (hélas) ?

mark

02/04/2013 à 18h32

king_zoulou écrivait:
---------------------
> Oh la vache, j'avais pas vu ça !
>
> La qualité et la santé publique sont inexistants en dentaire en France après 60
> ans de politique socialiste.

Tu aurais pu dire communiste, même! ... en te référant au Conseil National de la Résistance...

Et puis même, tu aurais du remonter jusqu'au Front Populaire, exception de la parenthèse de l'occupation allemande qui "n'a pas été inhumaine", comme dit l'autre.

60 ans de socialisme... les Giscard, Madelin, Longuet, Copé etc. apprécieront..

> Allo, non mais allo quoi !
>

Non, mais là tu peux raccrocher. ;)

> La seule différence avec les autres animaux, c'est que chez nous, Henri Laborit a découvert les neuroleptiques.

Il va te falloir le relire...

et peut-être t'inspirer de La Nouvelle Grille. :)

Ah! encore un truc, son Eloge de la Fuite ne fait nullement référence à la fuite de capitaux ni au nomadisme fiscal des mieux pourvus. :)))


Avec un défenseur pareil, je crains que le libéralisme économique n'ait guère de chance de convaincre le plus grand nombre.

Ce pays est foutu ... mais c'est aussi un foutu pays ... avec :
- un ex président de la république qui n'a pas été jugé mais ...
- un ex - président de la république mis en examen
- un ex - ministre des finances mis en examen
- un président de conseil général mis en examen

plus tous ceux qui ont été condamnés mais qui n'ont pas hésités à revenir en politique !!!

comment s'étonner que ce pays soit en une telle décrépitude !

cyber_quenottes

02/04/2013 à 18h53

ca y est on est au TOP !

après DSK violeur récidiviste partouzeur international à qui nous avons échappé de peu en tant que président,

voici que notre ministre des finances a planqué 600 000 euros de pognon offert par les laboratoires pharmaceutiques en suisse puis à singapour

je commence à supputer qu'un espion pourrait être à la tête de nos armées et que le ministre de l'intérieur a peut être déjà braqué une banque

Le PS nous offre vraiment le meilleur

mark

02/04/2013 à 19h06

letropézien a raison, on aurait tort de se focaliser sur le seul PS... qui n'est que de passage.

domi38

02/04/2013 à 19h17

mark écrivait:
--------------

> 60 ans de socialisme... les Giscard, Madelin, Longuet, Copé etc. apprécieront..
>
Bin quoi?
Sarkozy , Chirac ont fait du socialisme. Qui a senti un soubresaut dans un sens ou dans l'autre depuis 1981?
On est dans un pays socialiste c'est tout! Ca coince dans l'idée si tu penses que le socialisme c'est la gauche. Non, le socialisme c'est le social, les allocs les charges sur les entreprises, la taxation des "plus aisés" pour nourrir les plus pauvres.
Le truc c'est que quand les plus aisés deviennent pauvres, le socialisme devient communisme!
Mais c'est qu'une question de temps!

domi38

02/04/2013 à 19h19

uɹöɾq écrivait:
---------------

> La solution est simple alors: il suffit que la sécu récupère le dentaire en
> accord avec la profession.
> Avec ce qu'elle a économisé pendant toutes ces années sur le dentaire, elle doit
> avoir de belles sommes à lui allouer...
>

+1
Je le remets là parce qu'ameli va le rater sinon! ;-)

Allez, au mieux il te dira qu'il le regrette mais que c'est comme ça." Courbez l'échine un peu plus encore!"

mark: si tu penses sincèrement que Sarkozy et compagnie ont fait autre chose qu'une politique socialiste... ce n'est vraiment pas la peine de me conseiller des lectures économiques: ça te rend juste... ridicule ;)

Allez, tiens, pour te culturer un peu le cerveau

http://www.contrepoints.org/2012/04/20/80121-non-le-quinquennat-de-nicolas-sarkozy-na-pas-ete-liberal

PS: note bien que ta remarque sur les communistes du conseil de la résistance est pertinente puisque, pour la sécu, c'est la sécu qui décide, pas le politique. Aucune vraie réforme de fond n'a pu être menée en 60 ans, faute aux blocages des idéologues qui contrôlent ce machin et bloquent tout à la moindre tentative. Je m'excuse donc d'avoir parlé de système de protection de santé socialiste, alors qu'il est communiste. Mais ça ne te dispense pas d'avoir répondu complètement à côté de la plaque en tentant de parler de la France en général (qui est socialiste depuis 60 ans, que tu le veuilles ou non) alors que je parlais de la sécu en particulier.

PPS: en édition car j'ai eu beaucoup de mal à comprendre ton passage sur Laborit... je ne parlais pas du tout de ses bouquins ;))) je parlais simplement de sa découverte des neuroleptiques qui a abouti à la recherche sur tous les médicaments psychotropes avec lesquels se shootent nos concitoyens pour éviter de finir dépressif et suicidaire, comme un animal en cage. Oui, j'ai eu beaucoup de mal à comprendre que tu n'ais pas saisi cette évidence.

lezard

02/04/2013 à 20h34

Dans une société libérale il y a des règles, la libre concurrence suppose que les règles soient les mêmes pour tous:

pour Péssoa: pas de respect du numérus clausus imposés aux autres écoles dentaires => distorsion de concurrence

pour les centres low-cost: tri des patients sur des critères "sociaux" ou de "spécialisation" ( implants) => distorsion de concurrence

Les centres mutualistes ne sont pas soumis aux mêmes régles que les cab libéraux: distorsion de concurrence

Mais poussons la logique jusqu'au bout, imaginons que les patients décident tous de faire faire leur implants et prothèses dans es centres low-cost ( comme les y incitent les médias) et les soins dans le secteur libéral à tarif imposés, bientôt il n'y aura plus de secteur dit libéral, mais les patients iront où se faire soigner? dans les centre low-cost. Si tel est la cas il ne vont pas le rester bien longtemps low-cost, le marché rééquilibrera naturellement les choses et les prix retrouveront leur vrai valeur. Bien sur il faudra quelques années pour en arriver là et pas mal de monde va rester sur le carreau, c'est pour ça qu'il faut pas contrer les lois du marché, l'équilibre se fait tout seul.
Si on est dans la situation actuelle c'est parce qu'on a imposé des tarifs pour des actes qui ne correspondent pas à la réalité, pour le moment il y a "compensation" avec d'autres actes ( et ça arrange bien la Sécu) mais si ces actes sont fait exclusivement par d'autres, tout le système va s'effondrer. Je ne vois pas ce qu'il y a de libéral dans ce système où les prix sont imposés.

--
« Ceux qui peuvent renoncer à la liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la liberté, ni la sécurité » Benjamin Franklin

mark

02/04/2013 à 22h41

king_zoulou écrivait:
---------------------
> mark: . ce n'est vraiment pas la peine de me conseiller
> des lectures économiques: ça te rend juste... ridicule ;)
>

> PPS: en édition car j'ai eu beaucoup de mal à comprendre ton passage sur
> Laborit... je ne parlais pas du tout de ses bouquins ;))) je parlais simplement
> de sa découverte des neuroleptiques qui a abouti à la recherche sur tous les
> médicaments psychotropes avec lesquels se shootent nos concitoyens pour éviter
> de finir dépressif et suicidaire, comme un animal en cage. Oui, j'ai eu beaucoup
> de mal à comprendre que tu n'ais pas saisi cette évidence.


Sans doute parce que ton rapprochement entre économie et Henri Laborit que tu limites à sa découverte des neuroleptiques donne à penser que tu es ignorant du chemin qu'il a parcouru depuis cette découverte.
Son travail sur la neurophysiologie comportementale te ferait prendre la mesure du contre-sens de tes propos à son sujet.

Tiens, je te paraîtrai peut-être moins condescendant en te suggérant de voir ou revoir Mon Oncle d'Amérique.
Tu mesureras à quel point nous sommes si proches de l'animal, pour la plupart sans le savoir. :)

Après, tu commenceras par La Nouvelle Grille, puis, si tu es intéressé tu poursuivras par l'Eloge de la Fuite.

Ces autres ouvrages sont pour moi des redites remises au goût de l'histoire et de l'air du temps.

Pour ce qui est de l'Economie, je n'y ai aucune prétention, inutile donc de me faire savoir le peu que tu crois savoir, tant il est vrai que celle-ci est la pseudo-science la moins sûre et pratiquement aussi controversée que la psychanalyse. C'est dire! ;)

wakrap

03/04/2013 à 02h30

Whaou! , je ne connaissais que le nom de Laborit sans savoir à qui ou quoi le rattacher. J'ai donc googlé sur tes références et j'ai pris le premier lien d'une interview canadienne :
http://www.dailymotion.com/video/xq40jc_henri-laborit-eloge-de-la-fuite_webcam


Dis donc, je suis pas étonné que tu racontes en général n'importe quoi, il est complètement à côté de la plaque et ne cesse de se contredire ton mentor.
Il commence par révéler que l'homme est justement le seul animal à avoir un cerveau permettant d'imaginer, de concevoir et nous joue ensuite une théorie antropomorphique en pensant montrer le comportement humain comme celui des rats.
J'ai aussi bien ri quand il a parlé des maladies psychosomatiques telles que les ulcères...
Son passage sur la liberté tient du pathétique car il ne sait la définir et est incapable de la concevoir comme liée à l'entité se définissant comme libre, il, croit qu'être libre c'est être libre vis à vis du monde extérieur et de la condition de nature. Bref j'ai vu un crétin quand il fait autre chose que de la recherche biologique, mais je n'ai pas lu ses bouquins.
Le passage sur l'amour aussi m'a bien fait rire, j'en avais parlé avec ameli d'ailleurs je sais plus où, il le décrit comme un narcissisme alors que c'est un simple égoïsme, ce n'est pas, comme il le raconte, une projection de soi sur l'autre mais la satisfaction de son bien être par l'autre. Il confond l'amour et son objet qui est ce que l'on attend en général en retour chez l'autre.
Le passage sur la vérité est aussi ridicule, comme si toute vérité ne concernait que des concepts étrangers à l'individu et ne pouvaient le concerner lui même.
Il manque dans tous ses propos la notion de choix, il oublie le choix, volontairement ou non, mais sans cette notion il ne peut que se contredire avec sa prémisse d'Homme qui est le seul animal possédant la capacité de prévoir, déduire ...

Bref, cette vidéo ,c'est brouillon comme du Lacan.

wakrap

03/04/2013 à 02h38

Sinon, pour recoller au fil, l'insee vient de sortir une étude qui montre que la trésorerie des entreprises est au plus bas depuis 1985, depuis 30 ans quoi( merci Tout mou Ier et ses ponctions), on a les CDS sur les oblig de Fraônce qui ont pris 14% en 3 semaines. et on a un guignol avec une boite à outils. Bouffons, va.

Mon seul regret, c'est de ne pas avoir voté pour lui, je le pensais moins con et je n'imaginais pas que ce serait lui et sa connerie qui foutrait ENFIN par terre le socialisme qui nous ruine depuis des décennies.

chicot29

03/04/2013 à 03h06

Au fait ? c'est pas interdit d'ouvrir un compte en suisse ? Pour placer de l'argent dument csgifié et isfisé bien sur. Ca commence à puer sévère.

wakrap

03/04/2013 à 04h37

Pour du très facile et hyper sécurisé en faisant tout par le WEB tu as Swissquote (excellents bilan et ratio) Sinon facile aussi Saxo (suisse ou singapour) mais filiales d'une banque Danoise au bilan moins bon en cas de gros caca. Saxo suisse a les dépot chez UBS qui est une banque pourrie et systémique. Saxo singapour chez HSBC, c'est plus sérieux sans être top.

lezard écrivait:
----------------
> Si on est dans la situation actuelle c'est parce qu'on a imposé des tarifs pour
> des actes qui ne correspondent pas à la réalité, pour le moment il y a
> "compensation" avec d'autres actes ( et ça arrange bien la Sécu) mais si ces
> actes sont fait exclusivement par d'autres, tout le système va s'effondrer.

Je ne partage pas ce point de vue. Ce système n'a pas besoin de ce défaut pour s'effondrer (en dentaire).
Les Allemands rétribuaient les soins fort correctement, et leur système (en dentaire) s'est effondré avec un exil massif des praticiens vers les pays limitrophes, surtout vers la hongrie.
La cause est plus simple : une faible couverture des soins-prothèses par la sécu, et donc une hésitation des patients à entamer des soins onéreux. Lorsque les financements publics sont contraints, c'est le dentaire qui devient la variable d'ajustement. Et si le financement public disparait, il faut le remplacer par le financement privé, les assurances complémentaires qui sont beucoup moins compréhensives.