Biphosphonates one more time...

Vu fin Février une nouvelle patiente, 83 ans, sous biphosphonates pour une ostéoporose sévère ayant entrainé des fractures spontanées.

Cette brave dame doit faire extraire toutes les dents qui lui restent, soit 3 au maxillaire et 6 à la mandibule.

Je botte en touche et l'envoie au maxillo qui va se charger de gérer le problème.

MAIS il m'appelle pour me dire qu'il n'est pas question de lui poser une PAT bimaxillaire même après cicatrisation complète (si ça se passe bien, ce qui n'est pas gagné), le risque d'ostéochimionécrose par appui de la prothèse étant réel.

Cette patiente étant venue avec l'espoir de se faire faire un beau berlingot, ma question est la suivante: pensez-vous qu'une prothèse sur base souple puisse être possible ou bien le risque est le même qu'avec une prothèse classique et elle est donc condamnée à la purée pour le reste de son existence?

Merci de me faire part de vos avis.

fredo667

14/03/2013 à 19h07

moi je prendrai un autre avis. Car pour ma part je ne souhaiterai pas cette vie édentée à qui que ce soit. Après c'est à la patiente de voir, il y aura toujours lieu de qu'elle se flingue après si ça foire, en tout cas je le ferai pour moi.


Sinon adresse au service de soin dentaire post cancéreux ils doivent savoir comment gérer ce cas.

Je n'avais jamais entendu parler d'ostéochimionécrose suite à la mise en place d'une PA. Dans le service de chir maxillo dans lequel j'ai bossé, on réhabilitait les patients qui avait été touché par des ostéonécroses avec des PAP ou des PAT et personne ne s'en est jamais plein. La seule chose c'est de s'assurer que la prothèse ne blesse pas et de faire un contrôle régulier.

dr_0le

14/03/2013 à 23h18

Ou est le rapport avec l osteochimionecrose??!

Je chercherais pour elle LE service compétent pour traiter son cas, qu'il soit à Paris ou a Genève (tel à plusieurs stomato et chef de service hospitaliers).
Si elle est sympa, je l'aiderais à s'orienter
Si pas sympa, je ne reprendrais pas le ballon sorti en touche.
Tiens nous au courant, c'est interressant.

Le maxillo veut pas prendre la responsabilité, c tout, pat ou autre chose ça change rien.

Le plus important dans ces cas c de :

1. bien poser les indication d'extractions et le plan de traitement,

et 2. bien évaluer le risque lié aux BPs (modéré ou élevé).

Après ça la patiente décide.

--
Canin

Fu-chan

15/03/2013 à 10h15

paradoxe écrivait:
------------------
> Je chercherais pour elle LE service compétent pour traiter son cas, qu'il soit à
> Paris ou a Genève (tel à plusieurs stomato et chef de service hospitaliers).
> Si elle est sympa, je l'aiderais à s'orienter
> Si pas sympa, je ne reprendrais pas le ballon sorti en touche.
> Tiens nous au courant, c'est interressant.

+1 à pas mal de réponses:
- exo des dents présentant des pathologies paro ou des traitements endo.
- conservation des dents intactes, eh oui, un peu de pragmatisme
- service odonto de l'institut Gustave Roussy à Villejuif. Leur DU de carcinologie buccale est très formateur à ce sujet.
Ils ont même les prothésistes sur place.
On a déjà posté sur leurs protocoles d'extractions qui sont les mêmes pour les ostéochimionécroses et les ostéoradionécroses.
http://www.eugenol.com/sujets/394180-extraction-apres-rariotherapie?page=1#post_577537

- avant on pouvait envoyer à l'HIA du Val de Grâce à Paris, mais come l'armée ne sert à rien, on leur a coupé les ailes et les personnels compétant...

Tchô!

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omnes vulnerant, ultima necat.

Bon. Merci pour vos réponses .

Je suis à Bordeaux et la patiente a 83 ans. Il n'est donc pas question de l'envoyer à Paris ou à Genève car elle est un peu impotente en plus. Toutes les dents qui lui restent sont mobiles et ne peuvent pas être conservées.

Le stomato auquel je l'adresse a l'habitude de gérer ce genre de cas, il prescrit une association d'antibiotiques jusqu'à cicatrisation complète et voit la patiente toutes les semaines pendant la cicatrisation.

Le risque est assez important car elle prend des biphosphonates depuis longtemps.

Je vais me renseigner pour savoir si le centre anti-cancéreux de Bordeaux a un service de prothèse, si oui je la leur enverrai, décidément je vais tout botter en touche. Mais je vous tiendrai au courant, promis.

Si les dents sont mobiles et non conservables, elles auront une mauvaise évolution avc risque d'infection et tout et le stomato est donc prêt à attendre des complications pour intervenir alors qu il a l'habitude de gérer ça.

Y'a quelque chose qui m'échappe !

Et que propose ce spécialiste en échange de son refus de prise en charge ?


--
Canin

@Canin:

Tu n'as pas bien compris, le stomato ne refuse pas de la prendre en charge, il lui enlève ses dents cette semaine et se charge du suivi de la cicatrisation jusqu'à ce qu'elle soit complète. Il me déconseille seulement de lui faire une prothèse totale haut et bas par la suite,car il a déja vu plusieurs fois des cas de nécrose du maxillaire ou de la mandibule sous prothése chez des patients traités par biphosphonates, justement.

Bon ,et moi, j'aime bien cette dame mais je n'ai pas trop envie de prendre le risque, sauf si quelqu'un a déjà traité un cas semblable avec des prothèses à base souple avec succès. C'était le but de mon post: je voulais savoir si quelqu'un avait déjà fait ça et si cela s'était bien passé.

dr_0le

15/03/2013 à 18h19

peut on m expliquer le rapport entre pat et ocn??

@dr_Ole:

Il ne devrait pas y en avoir, mais l'appui d'une prothèse adjointe totale sur un os dont la vascularisation a été atrophiée par la prise de biphosphonates, pour peu qu'il y ait des appuis trop importants dans certaines zones, pourrait déclencher une nécrose. Le stomato auquel j'envoie ce que je n'ai pas envie de faire ou ce qui dépasse mes compétences m'a dit avoir déjà vu des cas de cet ordre. Ce que je ne sais pas par contre c'est s'il s'agissait d'anciennes prothèses mal adaptées ou des prothèses récentes faites après cicatrisation complète; mais je lui poserai la question.

malimor33 écrivait:
-------------------
> @Canin:
>
> Tu n'as pas bien compris, le stomato ne refuse pas de la prendre en charge, il
> lui enlève ses dents cette semaine et se charge du suivi de la cicatrisation
> jusqu'à ce qu'elle soit complète. Il me déconseille seulement de lui faire une
> prothèse totale haut et bas par la suite,car il a déja vu plusieurs fois des cas
> de nécrose du maxillaire ou de la mandibule sous prothése chez des patients
> traités par biphosphonates, justement.
>
> Bon ,et moi, j'aime bien cette dame mais je n'ai pas trop envie de prendre le
> risque, sauf si quelqu'un a déjà traité un cas semblable avec des prothèses
> base souple avec succès. C'était le but de mon post: je voulais savoir si
> quelqu'un avait déjà fait ça et si cela s'était bien pas

Autant pour moi, y'avait bien quelque chose qui m'avait échapp

Base souple j'ai fait une fois dans des cas d ocn sévère je suis pas persuadé qça évite quoique ce soit. C'est poreux je déconseille.

Mais là il faudrait avoir de détails pour évaluer ce fameux risque.

Le risque zéro n'existe pas, cette patiente nécessite simplement un suivi plus rapproché.


Pour l'histoire de la poule et de l'œuf, on sait que la nécrose est pré-existante à l'exposition osseuse.

Je pense que le chir doit bien préparer le lit osseux et toi faire comme d'hab.

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Canin

Merci. Je verrai peut-être mais ça me flanque un peu les jetons quand même