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complets bi-max, votre avis m' intéresse!
15/03/2013 à 23h42
Bonjour à tous, passionné par le monde dentaire, j'ai décidé de me spécialiser en prothèse adjointe et je me heurte tous les jours à quelques de questions.
Lors d'un essayage cire brillante ou mat ?
fausse gencive lisse, sculptée ? Risque de gêne pour le patient ?
montage animé ou piano ?
overjet important/minime ?
occlusion serré/légère ?
en présence d'un antagoniste délabré préférence pour un montage idéal, puis restauration de celui ci ou occlusion en escalier ?
quelles sont les premières réaction/critiques des du patient lors de l' essayage ?elles qui reviennent fréquemment ?
je met quelques photos de mes différents montage/finition merci de me donner vos avis/conseil.
Un jeune prothésiste qui veut aller loin!
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Il vaut toujours mieux reprendre une empreinte plutôt que de "traîner" tout au long d'un protocole opératoire, une erreur initiale qui ne cessera d'hypothéquer la réussite espérée, jusqu’à la fin !
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16/03/2013 à 01h46
évité de mettre des dents au maxillaire inférieur dans le plan incliné au niveau rétromolaire.
Pour L'overjet, dépand du support requis pour lèvre ainsi que la relation sqelettique....
16/03/2013 à 09h27
Je l'ai enseigne 12 ans de ma vie la complète et j'ai eu comme prothésistes les meilleurs de Paris a cette époque donc:
- les montages que tu montres ne respectent que très peu les règles de montage a savoir , les secteurs postérieurs doivent être en ligne droite, tu ne respectes pas l'axe bissecteur des crêtes ( le montage parait hors de la crête), courbe de compensation inexistante ou trop plane.
- les cires rien ne va :
*ta sculpture des racines en forme de carotte est moche (je fais encore mieux 30 ans après)
* aucun traitement des surfaces polies stabilisatrices, place pour l'orbiculaire des lèvres, pas de bosse canine, pas de place pour le masséter. le reste je vois pas sur les photos.
Pour la cire pour la sculpture au niveau antérieur, le mieux la Moyco (seule la couleur est pas géniale)
Il faut que tu maitrises la résine dégradée.
Ça doit ressembler a la dernière photo
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" Douter c'est penser et du doute vient le progrès" Descartes
HAIG d(º¿º)b
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16/03/2013 à 09h32
Les prothèses dans la main sinon on a une doute.
Ensuite tu peux jouer sur le maquillage des dents et la sculpture de la cire pour modifier l'age apparent , c'est a dire plus ou moins de papille, récession au niveau des canines plus accentuée.
La photo , un truc que j'ai fait vite fait pour montrer a mes étudiants, il y a deux ans.
Pour le reste ce sont mes confrères qui lors de l'essayage esthétique animeront tes montages donc ton montage esthétique doit être classique, normalement on ne met aucun contact au niveau incisif en occlusion centrée. La zone d’équilibre prothétique est la zone de la 5 et 6.
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" Douter c'est penser et du doute vient le progrès" Descartes
HAIG d(º¿º)b
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16/03/2013 à 10h56
HAIG écrivait:
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> Les prothèses dans la main sinon on a une doute.
Incroyable !!! le résultat esthétique est bluffant! merci HAIG pour cette démonstration.
Par contre est ce que quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est qu'une occlusion en escalier svp?
16/03/2013 à 11h09
Aucune idée de ce que c'est l'escalier.
Par contre tu dois toujours traiter le maxillaire antagoniste en cas de prothèse uni-maxillaire et favoriser l’équilibre de la complète face a une arcade dentée.
Si tu veux j'ai tout un cours sur la Complète que m'a très gentiment donne Michel Pompignioli.
J’espère que tu montes des dents porcelaines.
Quel age as tu ??
Tu sais que des études montrent que le Prothèse Complète est la prothèse du futur qd nos cas d’implants vont se casser la gueule et que le vieillissement de la population hyper médicalisée nous interdira toute chirurgie.
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" Douter c'est penser et du doute vient le progrès" Descartes
HAIG d(º¿º)b
16/03/2013 à 12h18
Merci pour tes conseils .
J'ai 22 ans, il est vrai que mes racines '' carotte'' laissent a desirer je faisais cela au début apres sur les conseils d' un collègue j' ai adoucit tout ca!
Pour le mots escalier: exemple un complet haut a la mandibule présence d'une pap avec 34/35 44/45 enfoncée les 6 et 7 en place, dois je chercher le contact?
Pours tes cours je suis preneur, car je ne suis malheureusement pas entouré de prothésiste spécialiste dans ce domaine .
Merci beaucoup pour tes critiques très constructives!!
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Il vaut toujours mieux reprendre une empreinte plutôt que de " traîner" tout au long d' un protocole opératoire, une erreur initiale qui ne cessera d' hypothéquer la réussite espérée, jusqu' à la fin
16/03/2013 à 12h21
Pour les dents en porcelaine tout dépend de la demande du praticien photos 6/7: dents en porcelaine.
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Il vaut toujours mieux reprendre une empreinte plutôt que de " traîner" tout au long d' un protocole opératoire, une erreur initiale qui ne cessera d' hypothéquer la réussite espérée, jusqu' à la fin !
16/03/2013 à 13h35
Tu caleras jamais une occlusion a long terme avec des dents résine face a des dents naturelles.
Le montage doit être idéal donc il faut toujours harmoniser l’antagoniste sinon ça merde !!!!!!
En fait ton escalier j'appelle ça Créneau de Château Fort.
Ou es tu installé ??
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" Douter c'est penser et du doute vient le progrès" Descartes
HAIG d(º¿º)b
16/03/2013 à 13h48
Merci, je ne suis pas installer apres mon BTM (en cabinet dentaire) j'ai trouver un poste sans un laboratoire mutualiste. Le marché est restreint actuellement. ..
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Il vaut toujours mieux reprendre une empreinte plutôt que de " traîner" tout au long d' un protocole opératoire, une erreur initiale qui ne cessera d' hypothéquer la réussite espérée, jusqu' à la fin !
17/03/2013 à 12h16
Je pense qu'il est utile, nécessaire et indispensable que les jeunes praticiens et prothésistes se forment a la prothèse complète.
Ce pour plusieurs raisons:
- il est complique de traiter des édentés complets en Implantologie sans de bonnes bases de complète, ne serait ce que pour déterminer la DV, régler une esthétique .
- C'est certainement la prothèse du futur car quand nos patients traités aujourd'hui avec des implants auront 100 ans et qu'ils perdront les vis, il n'y aura pas d'autre alternative. Leur age, les pathologies et les pastilles qu'ils prendront, nous interdiront surement toute chirurgie.
Je trouve hérétique et irresponsable que ce ne soit pas bien enseigner dans les Facs.
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" Douter c'est penser et du doute vient le progrès" Descartes
HAIG d(º¿º)b
17/03/2013 à 13h05
HAIG écrivait:
--------------
> - C'est certainement la prothèse du futur car quand nos patients traités
> aujourd'hui avec des implants auront 100 ans et qu'ils perdront les vis, il n'y
> aura pas d'autre alternative. Leur age, les pathologies et les pastilles qu'ils
> prendront, nous interdiront surement toute chirurgie.
>
> --
> " Douter c'est penser et du doute vient le progrès" Descartes
>
> HAIG d(º¿º)b
Et oui, nos jeunes confrères, ne pense pas à ce qui se passera dans 10, 20, 30 ou 40 ans pour les patients à qui ils ont "déposé" les dents pour les remplacer par des implants.
Mais d'ici là, les dents seront peut être comme la pilosité, plus à la mode...
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
17/03/2013 à 14h06
Haig, ou quelqu'un d'autre, pourriez vous me dire combien un prothesiste facture en moyenne un travail de la qualité que tu montres (haut + bas).
avec des resines différentes utilisées comme ça semble etre le cas, et dents resines et admettons aussi qu'il remonte les modeles apres polymerisation pour faire une equilibration deja au labo.
Je voudrais savoir jusqu'ou je peux etre exigeant avec mon prothésiste..., c'est deja la croix et la banniere pour en trouver un qui sache un peu pres faire un montage et une equilibration pas trop horrible.
thx
17/03/2013 à 14h22
Bonjour Haig, heureux de te lire.
Sur la formation en PAT dans les facs, oui mais, pas assez de motivation de la part des élèves, pourtant les enjeux sont considérables, des formations complémentaires sont indispensables.
Pour les écoles de prothésistes, peu de profs ont le recul professionnel, leur enseignement n'a plus rien à voir avec les lois établies depuis longtemps.
À tes remarques j'ajoute,
Construction caricaturale des reliefs
Frein labial trop proéminent
Bourrelets vestibulaires uniformes sur toute la longueur?
Calibre des dents postérieures disproportionnées
La hauteur des dents ne me parait pas respecter la ½ de l'espace inter-alvéolaire.
Incisives inférieures ad linguam
Le positionnement du montage sur l'articulateur ne parait pas conforme à un plan d'occlusion.
Dans son exposé le jeune homme a oublié les photos en latéralité et propulsion :)
Il s'agit sans doute d'un montage académique d'école.
17/03/2013 à 15h38
Enigma écrivait:
----------------
> Haig, ou quelqu'un d'autre, pourriez vous me dire combien un prothesiste facture
> en moyenne un travail de la qualité que tu montres (haut + bas).
>
> avec des resines différentes utilisées comme ça semble etre le cas, et dents
> resines et admettons aussi qu'il remonte les modeles apres polymerisation pour
> faire une equilibration deja au labo.
Enigma.
Je ne saurais te dire précisément mais je pense entre 1 500 et 2000 € si je me réfère a ce qui se facturait il y a 10 ans pour des dents Porcelaine, des résines degradées ( Didier Raux avait fait un joli article la dessus) et évidement un remontage sur articulateur et équilibration car le bons n'explosent pas le modèles et font même des dulicata
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" Douter c'est penser et du doute vient le progrès" Descartes
HAIG d(º¿º)b
17/03/2013 à 15h50
1500-2000 euros le tarif du prothésiste !! ok merci beaucoup
ça les vaut surement mais mes patients ne sont pas pret de se payer un travail comme ça, à ce moment la ils preferont des implants ou une prothèse legerement moins bien, stabilisée sur implant et en general faut aussi rajouter la plaque metal :)
17/03/2013 à 15h53
Rick écrivait:
--------------
> Bonjour Haig, heureux de te lire.
> Sur la formation en PAT dans les facs, oui mais, pas assez de motivation de la
> part des élèves, pourtant les enjeux sont considérables, des formations
> complémentaires sont indispensables.
Merci.
SI ON ARRÊTAIT de FAIRE CROIRE aux Petits jeunes que le TIN DE CLOU EN TITANE EST LE SEUL TRAITEMENT DENTAIRE VALORISANT et EFFICACE.
Mais vois tu, j'avais décroché mon poste a Séville justement parce que j'enseignais la Complète a des étudiants faisant un Master d'Implant. Ceci dit les gamins s'en tapait et me gonflait avec les implants, jusqu’à ce qu'ils se plantent en Clinique pour déterminer la DV , CQFD.
Un praticien qui se targue de savoir quelque chose en prothèse doit être compétent dans toutes les disciplines de la dite prothèse.
Mais dans les Facs c'est devenu n'importe quoi, a cause de leur nullité et incompétence, les vieux comme moi ne trouvent plus de matériel pour réaliser des préparations avec pins dentinaires par exemple.
Ou alors on sait tous que vendre de la formation est bien plus rentable. Donc pourquoi la donner dans les Facs quant on pourra rentabiliser cela plus tard.
De nos jours on ne donne plus rien !!!!!!!!!
> Pour les écoles de prothésistes, peu de profs ont le recul professionnel, leur
> enseignement n'a plus rien à voir avec les lois établies depuis longtemps.
> À tes remarques j'ajoute,
> Construction caricaturale des reliefs
> Frein labial trop proéminent
> Bourrelets vestibulaires uniformes sur toute la longueur?
> Calibre des dents postérieures disproportionnées
> La hauteur des dents ne me parait pas respecter la ½ de l'espace
> inter-alvéolaire.
> Incisives inférieures ad linguam
> Le positionnement du montage sur l'articulateur ne parait pas conforme à un plan
> d'occlusion.
> Dans son exposé le jeune homme a oublié les photos en latéralité et propulsion
> :)
>
> Il s'agit sans doute d'un montage académique d'école.
Tu as toujours été plus "méchant" que moi , j'avais limite mes critiques au minimum quant au montage. Mais il me semble aussi que la taille des postérieures est bien trop grande, j'ai des doutes sur la DV qui me parait énorme et finalement la sculpture en carotte est bien si le mec bouffe comme un lapin en espérant pour sa compagne qu'il ne fait que manger comme eux !!!!
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" Douter c'est penser et du doute vient le progrès" Descartes
HAIG d(º¿º)b
17/03/2013 à 18h22
HAIG écrivait:
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> finalement la sculpture en carotte est bien si le mec bouffe comme un lapin en espérant pour sa compagne qu'il ne fait que manger comme eux !!!!
>
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> " Douter c'est penser et du doute vient le progrès" Descartes
>
> HAIG d(º¿º)b
ça dépend, si sa compagne est une lapine....
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
17/03/2013 à 19h44
Afin de rester dans le sujet, je n'ai pas proposé d'implant à cette charmante mamie, qui est entièrement satisfaite de sa prothèse complète (bi)maxillaire, même si elle ne respecte rien de ce qu'il faut.
Réparation c'est tout.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
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17/03/2013 à 21h15
On se ne change pas une équipe qui mange.
Elles ont quel age ??
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HAIG d(º¿º)b
17/03/2013 à 21h41
Pas aussi vieille que moi je pense mais pas mal quand même.
40 ans mini, je pense.
Je demanderais la prochaine fois ou le ressort casse, dans 10 ans...
Les porcelaines post ont la vie dure...
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre