comme Pessoa: MADRID où les étudiants français achètent leur diplôme

barbabapat

29/03/2013 à 10h34

Algi écrivait:
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> Ah putain de bordel à cul de pompe à merde mais vous avez de la purée dans la
> tête ou quoi?
>
> 1/ j'ai dit qu'on manque de praticiens de santé et pas "que" de dentistes,
> essayez pour voir d'obtenir un rdv rapide en, au hasard, ophtalmo ou gyneco et
> pas seulement à la campagne...
>
> Ensuite, certes le numerus augmente mais il faut des années pour former des
> medecins ou des dentistes et le gros des troupes des baby boomers part en ce
> moment à la retraite, y'a comme un contretemps.


Pour les gynecologues medicaux, cette specialité française n'existe qu'en france te nulle part ailleur en europe. Dans les autres pays, les soins réalisés le sont par les gyneco obsétriciens et les généralistes sans aucun probleme. Qu'une specialité qui disparait car elle fait doublon pose des problemes pour les rendez vous ne choque pas. A un moment ou un autre il faudra bien que les patients des ville fassent comme à la campagne et aillent voir leur généraliste.
Pour les ophtalmo, ils sont prés à la délégation des taches si on revoit leur nomenclature obsoléte.

Non, on ne manque pas de particiens de santé, par contre il est impossible de voir en urgence n'importe qui entre 17h30 et la fermeture des cabinets ces rendez vous etant ceux qui sont pris deja le plus rapidement. Tant que les français voudront etre pris en urgence, après avoir attendus 4 à 5 jours avant d'appeler et en évitant les praticiens de garde car il faut payer 17 euros de plus remboursé; oui il y aura des problemes de délais avant les rendez vous. Mais c'est pas un probleme de desert medical, c'est un probleme d'enfants gaté chez les patients.

Enfin, toute personne qui connait la désinvolture avec lesquels les maires donnent des permis de construire n'importe où, sait qu'il y a trop de commune et trop de lieux dits. Il serait bon de sortir le problème des deserts médicaux du probleme de complement de retraite des baby boomers vers un réel amenagement du territoire où on incite à la concentration à la campagne en suprimant l'attractivité des lieux dits et les communes dortoires.

seespan

29/03/2013 à 11h09

chicot29 écrivait:
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> Si papa n'est pas con il paye en sus des formations privées pendant 2 ou 3 ans
> en implanto, paro etc... Par exemple et je te garantis que si le rejeton n'est
> pas trop con il t'enterre une tete francaise bien pleine à genoux après un
> bourrage de crane théorique de 6 ans.

Très beau raisonnement sur le papier, il y a juste un petit défaut.
Les écoles privée et formation privée ( implanto, paro , ODF ) on une caratéristique commune relativement facile a intégré si l'on peut payer. La SAPO s’intègre plus facilement qu'un D.U d'implanto.

Par contre les formation privée que se soit pour faire dentiste pour post doctoral on un défaut commun : la clinique il n'y en a pas ou peut.

Si vous voulez faire une formation solide en implanto c'est les D.U si vous voulez vous lancer sur des cas facile c'est la SAPO.

Idem pour les écoles privée beaucoup moins de clinique qu'a la fac.

Donc vous prenez des étudiants qui sont moins doués pour le théorique, vous leur donné de moins bon enseignants et moins de pratique et vous penser sérieusement qu'ils vont exploser un étudiant classique ?

Je suppose aussi que l'internat n'est qu'un formidable outil pour sortir des gents très adroit du stylo mais sans aucun formation clinique valable. C'est très logique il sorte des près de six ans de formation ou ils ont étaient recruté sur écrit et pas sur travaux....

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หมอจัดฟัน

seespan écrit:
" Les écoles privées ont moins de clinique qu'à la fac"



C'est malheureusement faux ! à Madrid, il y a de la clinique avec accès à des dispensaires et pas sûr que la formation soit moins bonne.

Quand à la théorie, elle est quand même importante pour être un bon CD sinon nous ne serions que des machines habiles de nos mains mais sans aucune reflexion !!!

seespan

29/03/2013 à 13h09

J'ai pas dit pas de clinique, j'ai dit moins. Et moins bien encadrer au passage

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หมอจัดฟัน

TTDAM

29/03/2013 à 13h54

Salut See,

Tu racontes n'importe quoi du haut de ton inexpérience .

Quand j'ai fait ma formation privée du Cisco à Brest, il y avait une clinique où nous faisions nos premières armes.
J'ai fait la clinique pendant 2 ans.
Puis j'ai continué pendant 2 ans en study group pour le suivi de mes cas en cabinet.

Quand j 'ai fait ma formation privée d'implantologie, j'ai fait 3 stages cliniques à l'étranger pour mettre en pratique ce que l'on nous avait appris épandant les 2 ans de théorie.
15 implants en 1 semaine, 2 summers, 2 expansions de crête .
Chaque binôme avait un coach attitré .

QUI DIT MIEUX!!
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TTDAM

seespan

29/03/2013 à 14h01

Autant pour mois, les formation privée Française que je connais n'offre quasiment pas de clinique.

Pour l'implanto je ne connais pas de formation privée Française avec de la clinique. étrangère oui mais les prix douille pas mal et ils recrutent sur dossier apparemment.

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หมอจัดฟัน

TTDAM

29/03/2013 à 14h06

http://www.mis-implants.com/Education/Esparza.aspx

Un exemple parmi tant d'autres,

Surtout toi avec ton expérience internationale, tu devrais arrêter de penser comme un fonctionnaire


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TTDAM

seespan

29/03/2013 à 14h17

Mon experience international est en Asie. Et les bonnes formation même cher sont sélective.

Pour les formations hexagonal ou dans les environs je me base sur eugenol et dans la rubrique formation continue implanto c'est :

- débutant Sapo : anatomie implant
- moyen et élevé : D.U , D.U , D.U

Dans ma fac c'est idem, tout les prof que je connais avec des niveau élevé on fait leur formation dans le publique et payant très cher parfois.

Mon expérience est que même avec des prix élévé il y a une flopé de candidat si la formation est vraiment top. Donc a moins d'avoir papa , maman parmi les organisateurs, la sélection va quand même se faire sur titre et travaux.

Si tout le monde peut faire un gros chèque on choisit quand même les meilleurs. Sortir d'une écoles qui prend des non bachelier ça risque d'étre un handicape.

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หมอจัดฟัน

TTDAM

29/03/2013 à 14h31

Donc en fait, tu regardes les annonces des DU qui font de la pub car ils n'ont pas assez de pigeons, et tu te fais une opinion sur un sujet que tu ne connais pas, et tu nous ponds des posts à rallonge, sur ton opinion "objective".

J'ai tout bon?

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TTDAM

TTDAM
laisse le ce povre 6pan avec ses posts à 2 balles, il a du temps à perdre mais on est pas là pour se casser les uns contre les autres!

seespan

29/03/2013 à 15h14

Nope je regarde les post des nonoliens qui ont fait ou qui demande un avis sur différente formation .
Je me sert de ça pour me faire une opinion des différentes formation et les différentes manière de se former.

Je compare avec les formation disponible ici et avec le type de background qu'on les enseignants qui ont généralement un exercice exclusif dans leur domaines.

Ici faire un master un ça coûte cher et deux c'est sélectif. J'ai regardé pour des formation plus courte en implanto au U.K et Allemagne mais toujours ces deux composantes le prix et la sélection.


--
หมอจัดฟัน

seespan

29/03/2013 à 16h02

@ TTDAM , pourrie

Si joint le C.V d'un de mes prof

http://www.medeguide.com/amornpong-vachiramon

Aujourd'hui on a une journée compléte de cours sur un système intra oral de traitement des class II par un ortho américain qui donne des court dans une fac américain.
Vue que l'appareil est produit par Ormco un partie du matériel éducatif utilisé est disponible en ligne donc je mettrais ça sur eugenol demain
Quand l'ortho américain a vue son C.V il a adopté une attitude très humble :-).

Ce prof a entre autre 200 lefort III a son actif (oui oui le fort III pas I ), a une très grosse activité en ortho lingual et implanto , il est associé a plusieurs université et boite américain, canadienne et coréen pour des programmes de recherche en implanto et orthodontie . Il a aussi monté sa boite qui vende du matériel d'implanto et d'ortho


Essayer de luis expliquer qu'en faite le niveau de formation initial pour faire une formation de dentiste vous vous en fouter ( le bac au fond sa sert a quoi ? ).
Que après tout l'avantage d'une formation au rabais c'est que les dentistes sont plus facile a former par de vrais praticien a la sortie vue qu'ils ont appris moins de conneries et ont des chevilles moins large.
Que de toute façon il y a d'excellent formation privée ou le C.V n'a aucune importance ect ect.

Je pense que vous n'aurez pas trop de problème a le convaincre que parmi les destination ou se former en dehors de la Thaïlande il peut oublier la France.

--
หมอจัดฟัน

adhoc

29/03/2013 à 16h15

>C'est bizarre mais j'ai l'impression que cela arrange environ 50% de la profession, ceux qui n'ont pas passé la même P1 que ceux des années 90... <

????


Numerus clausus le plus sélectif: 1992
http://fr.wikipedia.org/wiki/Numerus_clausus_dans_l'admission_aux_%C3%A9tudes_m%C3%A9dicales_fran%C3%A7aises

Actuellement, deux fois moins sélectif que celui des "vieux"!!! Et oui!!!!

chicot29

29/03/2013 à 16h27

justepro écrivait:
------------------
> seespan écrit:
> " Les écoles privées ont moins de clinique qu'à la fac"
>
>
>
> C'est malheureusement faux ! à Madrid, il y a de la clinique avec accès à des
> dispensaires et pas sûr que la formation soit moins bonne.
>
> Quand à la théorie, elle est quand même importante pour être un bon CD sinon
> nous ne serions que des machines habiles de nos mains mais sans aucune reflexion
> !!!

Tu te rappelles de la physiologie de la manducation toi ? De l'anatomie des membres ? De la composition précise au pour cent près des dentifrices ? Très utile pour faire une bonne endo.)))) L'élaboration de plans de traitements à partir de cas concrets ne représentent meme pas un pour cent de la bouillie théorique que l'on a ingurgitée.

décevant, pour un "vieux" la sélectivité ne se fait pas sur le nombre de place au concours mais sur le ratio place postulant.
lorsque je me suis inscrit en P1 j ai parlé a trois médecins de générations différentes ils m'ont tous affirmé que leur année était la pire. j'ai donc cherché et j ai trouvé les ratios. de mémoire il me semble que l'année ou le ratio était le moins favorable était 2000.
et même la dessus on ne peut juger de la sélectivité du concours....

seespan

29/03/2013 à 16h44

Pas bbesoin de savoir son histoire geo non plus, la physique inutile, les maths qui utilise les equations differentiel pour faire une extraction.

Vingt dieux donner mois un etudiant avec un CAP menuisier ou encore mieux plombier et je vous en fait un maitre dentiste en trois ans.

Si le compagnognage ca marche pour les boulangers pourquois pas pour les dentistes.

Les Maoistes ne disaient t ils pas le riz ne pousse pas sur le dos des intelectuels?

--
หมอจัดฟัน

adhoc

29/03/2013 à 16h57

>décevant, pour un "vieux" la sélectivité ne se fait pas sur le nombre de place au concours mais sur le ratio place postulant. <

bac 1970: 70% admission, 1990: 80% , 2010: 90%
pour une natalité qui a baissé (un peu)

On peut alors dire que le niveau moyen des postulants au concours est en baisse.

chicot29, sans la matière grise, tu serais le roi des extractions avec deux silex:-)

Chicot29 ecrit:
"Tu te rappelles de la Physiologie de la manducation toi ?..
très utile pour faire une bonne endo !"


Je suis d'accord avec toi, on oublie la physiologie de l'appareil manducateur mais c'est pour ça que tu es Docteur, c'est parce que tu as appris beaucoup de choses en plus d'être un bon technicien ! ( même le plus grand des chercheur oublie des trucs!)

Tu crois qu'à Madrid ou à Cluj, ils vont s'embêter à apprendre la physiologie de l'appareil manducateur ( surtout en espagnol !)
Il vont creuser de la dent alors qu'il ne seront même pas l'histologie et la physiologie dentaire. Tu trouves ça plus sain ?
Il faut tirer le niveau vers le haut et pas vers le bas.

domi38

29/03/2013 à 17h52

seespan écrivait:
-----------------
> Pas bbesoin de savoir son histoire geo non plus, la physique inutile, les maths
> qui utilise les equations differentiel pour faire une extraction.
>
> Vingt dieux donner mois un etudiant avec un CAP menuisier ou encore mieux
> plombier et je vous en fait un maitre dentiste en trois ans.
>
> Si le compagnognage ca marche pour les boulangers pourquois pas pour les
> dentistes.
>
> Les Maoistes ne disaient t ils pas le riz ne pousse pas sur le dos des
> intelectuels?
>
> --
> หมอจัดฟัน

Voire l'orthographe!...

.

J'ai rencontré un type qui m'a dit:" j'ai mis mon fils à MADRID et puis après pour sa spécialisation, il ira au Québec"
ben voyons ! pourquoi s'arrêter en si bon chemin, y a qu'à aligner des biftons supplémentaires.

Imaginez: un mec avec pour tout bagage officiel un baccalauréat (G ?) peut devenir Chirurgien-Dentiste spécialiste en Implantologie (par exemple) diplômé d'une université nord américaine ou avec un post-graduate américain.
Et il aura le même bagage de départ que sa femme de ménage ! voir un niveau inférieur à son AD!

Tu pourrais me remercier Algi de t'avoir donner des bons tuyaux sur MADRID pour tes enfants et tes neveux !

On a toujours le choix entre le chemin officiel et le chemin officieux, entre l'honnêteté et la malhonnêteté.
Vas y boulège et l'avenir te le dira !

Pas vrai Algi ?

TTDAM

29/03/2013 à 22h46

Purée, les boulets !!!!
Ben oui, faut de la thune pour faire des études .
Et si tu n'as pas de thunes, faut s'endetter.

Dans les autres pays, les gens s'endettant, ça fait des enragés du boulot pendant leurs 10 premières années .
Tout le contraire de la France.
--
TTDAM

domi38

30/03/2013 à 00h15

dentalproject écrivait:
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> Au fait, combien de place en médecine dans les années 70?
> Il ne faut pas oublier qu'il y a le NC de médecine qui détermine la sélectivité
> du NC en dentaire, et là il me semble qu'il était énormément plus difficile de
> réussir médecine dans les années 90 que 70. Et donc idem pour dentaire.

P*t**n! C'est vraiment le sujet!
Ok l'année où tu l'as passé, le concours était le plus dur! Alors heureux? Pffff!

chicot29

30/03/2013 à 00h54

justepro écrivait:
------------------
> Chicot29 ecrit:
> "Tu te rappelles de la Physiologie de la manducation toi ?..
> très utile pour faire une bonne endo !"
>
>
> Je suis d'accord avec toi, on oublie la physiologie de l'appareil manducateur
> mais c'est pour ça que tu es Docteur, c'est parce que tu as appris beaucoup de
> choses en plus d'être un bon technicien ! ( même le plus grand des chercheur
> oublie des trucs!)
>
> Tu crois qu'à Madrid ou à Cluj, ils vont s'embêter à apprendre la physiologie de
> l'appareil manducateur ( surtout en espagnol !)
> Il vont creuser de la dent alors qu'il ne seront même pas l'histologie et la
> physiologie dentaire. Tu trouves ça plus sain ?
> Il faut tirer le niveau vers le haut et pas vers le bas.

Merde, contrat 4eme année 10 extractions et 5eme année 20. A ton avis , si au lieu de perdre son temps à apprendre des cours magistraux de merde oubliés sitôt l'examen passé on faisait 200 ou 300 extractions, je pense qu'il y aurait moins de stress aux premiers remplas. Mais c'est pas cher un cour magistral , hein ? un prof pour 100 élèves, c'est une autre paire de manche pour surveiller 100 gusses qui bossent en bouche.
Je suis docteur parceque j'ai passé un thèse d'exercice de pacotille, putain je ne me rapelle meme plus le nom précis de ma thèse, ( Genre :analyse à la microsonde électronique de l'interaction de surface entre amalgames et différents screw posts), mon père docteur lui aussi mais en géophysique-géochimie 2 fois es-science rigole et il a bien raison. (Au fait merci papa de m'avoir prêté et mis la microsonde du service de géochimie à ma disposition quelques heures).

seespan

30/03/2013 à 03h03

TTDAM écrivait:
---------------
> Purée, les boulets !!!!
> Ben oui, faut de la thune pour faire des études .
> Et si tu n'as pas de thunes, faut s'endetter.
>
> Dans les autres pays, les gens s'endettant, ça fait des enragés du boulot
> pendant leurs 10 premières années .
> Tout le contraire de la France.
> --
> TTDAM

Très belle analyse mon cher TTDAM mais tout comme notre système de retraite elle marche très bien pour les année 50 a 80 mais beaucoup moins bien a l'heure actuelle.

Déjà vous devez bien comprendre que les tarifs pratiqué par Pessoa sont ultra bas et pour une formation merdique (de l'aveux même des Portugais) nous parlons du low low cost de la formation.
A titre d'exemple un école privé Espagnol ( beaucoup moins de taxe qu'en France, coût du personnel enseignant et encadrement plus bas, coût de gestion moins cher ) demande 12 500 euros par ans pour former un dentiste. Et encore une fois leur niveau de formation est plus bas que la fac publique. Le niveau de la fac publique Espagnol étant a son tour pour plus bas que celui des fac Française.

Si vous voulez un formation au standard international ( mieux qu'en France, niveau U.S ) compter 40 000 euros ans au U.S ( idem niveau de taxation plus bas qu'en France :-) ). Si vous voulez moins cher il faut que se soit l'état qui paye en partie.

Donc ce que je comprend c'est qu'une école privée type Pessoa est une bonne chose. Serte l'enseignement est merdique mais de toute façon un étudiant n'apprend rien a la fac (enfin ceux qui vienne bosser chez vous). Par contre plus sa dette sera grosse plus ils seront motivé a bosser .

Le problème c'est que quand vous avez commencé a bosser, les tarifs pratiqué était en rapport avec la valeur des actes , nous étions en pleine croissance avec une population qui avaient du boulot, les moyens et aucune question sur son avenir. Je passe sur le niveau de vos prélèvement et le charges que vous aviez a payer. On ne parle pas non plus des investissement matériel.

Résultat des courses quand vous éte sortie il y avait du boulot a gogo et vous gagniez de l'argent quelque soit l'acte réalisé a peut de chose prés ( peut être pas sur les consultation). Les prélèvements était de plus raisonnables ( malgré les longues plainte déchirante que vous deviez sortir a chaque tier provisionnel ), pas d'état providence en déséquilibre instable, de dette colossal a remboursé ou de retraite a financé maintenant tout de suite.

Problème a l'heure actuelle la situation a légérement changé. 70% des actes sont exercé a perte, les tarifs sur la prothèse qui nous fait vivre sont de plus en plus limité par les mutuelles ou assurance. Nos patient sont de plus en plus touché par la baisse du pouvoir d'achat et ont des inquiétude toute a fais légitime sur leur avenir.
Nous somme de plus en plus taxé pour entre autre financé des systèmes qui sont en déséquilibre majeur

Faire une création de cabinet a l'heure actuelle est légèrement plus risqué qu'a votre époque ( Ha y est Dédé j'ai trouvé un local avec eau et électricité, met la pancarte dentiste ouvert sur la porte ). Vous avez des ancien interne qui rame encore deux ans après leur installation, et qui dans certain cas doivent payer plus qu'il ne gagne en impôt.
Des dentiste qui débute et se retrouve au smic c'est aussi une réalité.
Nos prof nous disait qu'a votre époque vous pouviez bosser comme de vrais merde il y avait une telle demande que n'importe qui était superman.

Bien sur vue que votre matériel est payé, votre cliente stabilisé se sont des paramètre qui vous échappe.

Donc votre de solution de dire :

La profession souffre ? C'est que le jeunes ne sont pas assez motivé pour bosser !!!! Fouter leur un emprunt sur le dos pour rembourser leur études et vous verrez ils vont se bouger le cu.

Et foireuse au possible, donner leur du boulot ,les jeunes branleur aux chevilles enflée ne demande que ça. Encore une fois je en sais pas qu'elle type d'activité vous avez pour n'attirer que des incompétents imbus d'eux même mais peut être devriez vous remettre en question votre stratégie d'embauche.

Sinon pour le prof dont j'ai mis la bio, vous vous en douter sa formation lui a coûter cher, très très cher en faite plus que le prix de votre cabinet que vous semblez d’espérer de ventre au premier venue qui peut maîtriser les règle de la politesse par TTDAM ( et signer un gros chéque of course, ce qu'ils auront appris a faire très tôt, dés le début de leur formation ).
Par contre sa formation a surtout était ultra sélective, c'est pas en alignant les biffeton que vous éte accepter dans ce type de formation.
Si vous avez des amis qui ont fait orthodontiste, chirurgien maxillo facial ou master d'implantologie (pour son doctora en business administration la je sais pas, si sa se trouve il l'a fait en Croatie ) a la fac de Londre demander leur ils vont vous confirmer

Si vous voulez vous pouvez demander a bosser avec lui pour apprendre, mais vous allez rire il n'a jamais a se plaindre d'avoir des dentiste, orthotondiste, implantologiste ou chirurgien maxillo faciaux qui viennent le voir et ne soit pas près a écouter ce qu'il dit.

Par contre une différence avec vous, si vous le contre disez ou mettes en doute un point qu'il vous enseigne ( ce que j'ai fait ), il se fera un plaisir de vous faire une explication détailler et argumenter. La ou vous allez le vexer par contre c'est si vous l'écouter ET ne posez pas de question.

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หมอจัดฟัน