Internat VS DU d'Orthodontie ?!

Bonjour à tous,
Je m'interesse de plus en plus a cette specialité qu'est l'ODF, et j'ai entendu dire qu'il existait plusieurs voies pour y arriver !
- La voie de l'internat (dans l'idéal)
- Les DU ou autres formations payantes ou je ne sais plus trop..

Je m'adresse donc a vous pour savoir quelle est cette autre voie, et quels sont les "avantages" et les "inconvénients" des deux ?!
Il me semble que si on fait un DU en orthodontie on peut continuer a faire d'autres soins alors que si on passe l'internat on doit faire de l'ortho exclusivement ?? (dans ca cas n'est il pas plus interessant de passer directement par un DU ?)
Est-ce que les formations s'equivalent ? (je suppose que non)

Enfin bref, je serai ravie d'etre eclairée par vous sur à ce sujet ^^

Merci d'avance

seespan

01/04/2013 à 11h35

L'internat est une formation a plein temps de trois ans mais comme le cesmo était a mi- temps sur quatre je ne susi pas sur du format.
L'internat vous donnera le titre de spécialiste, c'est a dire que si l'on chercher un orthodontiste sur internet ou les pages jaunes votre nom apparaîtra.
Dans tout les cas il s'agit d'une formation complète et relativement intense (la première année est assez dense )
Un spécialiste peut faire tout les actes en rapport avec le traitement ODF, donc en théorie soins extraction et prothèse en fin de traitement. Un pratique un spécialiste ne fait que de l'odf et délègue même les extraction de Prémolaire.
En tant que spécialiste ODF vous pouvez étre embaucher par un autre spécialiste. Donc une collaboration avec un ortho est possible.

Un D.U est une formation a mis temps avec relativement peut de pratique. Il s'agit d'une formation nettement moins complète.
A la fin de votre formation vous n'aurez pas le titre de spécialiste ce qui veut dire que si vous voulez travailler avec des orthodontiste vous devrez vous associer.

Ces deux formations n'ont pas la même optique, l'internat c'est pour une pratique exclusive. Un D.U est plus pour develloper une compétence et une activité ortho en omnipratique.

Sinon vous pouvez aussi faire une spécialisation a l'étranger mais a votre retour vous saurer toujours considéré comme un généraliste au niveau légal.
Les équivalence peuvent s'obtenir mais le processus peut être long (personne n'ayant suivi un master d'ortho n'a encore tenter avec la nouvelle commission).
Plus il faut être admis dans une formation et la ça peut être un peut compliquer.

Si vraiment l'odf vous intéressé je dirais la meilleur option c'est l'internat. Sauf bien sur si vous avez un dossier en béton armer dans ce cas tenter une formation dans une fac réputer type U.K ( pas trop cher ) peut être une option a envisager fortement.
Le niveau de formation est supérieur a la France et vue que c'est en Europe vous avez le titre de spécialiste. Vous pouvez tenter U.S et Australie, hongkong mais c'est cher et concurentiel.

Bien voire que l'entré est vraiment concurrentiel, j'ai vue un candidat qui avait de très bon dossier ( vraiment très bon ) se faire refouler a l'entretien d'une fac moins prestigieuse.

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หมอจัดฟัน

Merci beaucoup pour toutes ces réponses.

Mais celui qui passe le DU peut écrire sur sa plaque qu'il fait de l'orthodontie ?? Et il peut (en pratique) poser des bagues et faire des traitements comme le spécialiste ??

En fait je vois les choses comme ça :
- celui qui passe par l'internat est obligé de ne faire que de l'ortho à vie ^^
- celui qui paye une formation de DU peut faire de l'omnipratique ET de l'ortho quand il veut !?

Et au niveau des assurances, des remboursements et tout ça les deux s'equivalent ?? sinon la formation en UK peut etre interessante aussi. Meme si je pense qu'idéalement il faudrait passer par l'internat :)

seespan

01/04/2013 à 12h07

Tu peut faire l'internat en odf et faire de l'omnipratique, sur ta plaque tu marques ancien internet tu fais juste sauter la mention orthodontiste.

Si tu fais un D.U je crois que tu peux le mettre sur ta plaque, mais pour travailler en tant qu'ortho exclusif ça va étre un peut plus dure ou prendre plus de temps.

Sinon n'importe quel généraliste peut faire des traitement ortho, le D.U n'a rien d'obligatoire.
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หมอจัดฟัน

Le praticien qui fait une formation privée, un DU ou une formation hors Europe n'est pas un "spécialiste qualifié" aux yeux de la France. Il ne peut donc pas se présenter comme un orthodontiste sur sa plaque, sur ses ordonnances, sur les pages jaunes, sur son répondeur, ...

Par contre il peut tout à fait ne faire que de l'ortho s'il le souhaite, faire du multibague, poser des mini vis, bref tout ce qu'il veut, il n'y a pas de limite à ses capacités légales hormis ses propres compétences. S'il fait les formations adéquates, il peut donc exercer comme n'importe quel ortho spécialiste qualifié (voire même certainement bien mieux que tous ceux qui font du traitement systématisé sans réflexion et qui laissent faire leurs assistantes à leur place, mais ça c'est un autre débat). Les remboursements seront les mêmes que pour un ortho classique, les honoraires sont tout aussi libres.

En gros tu vas devoir compter sur le bouche à oreille pour créer ta patientèle, à moins de reprendre un poste déjà existant. Ton assistante peut tout à fait dire aux patients qui veulent un rdv que tu ne fais que de l'ortho ceci dit, tu ne peux simplement pas dire que tu es un spécialiste qualifié. Mais sois tranquille, la pénurie d'ortho est telle que si tu choisis ton emplacement il n'y aura aucun souci pour te lancer, surtout qu'au début rien t'empêche de faire un peu d'omnipratique pour meubler ton planning et faire rentrer un peu d'argent. Tu fais un peu de tout pendant quelques temps, histoire de voir défiler du monde et de faire passer le mot que tu fais de l'ortho, et ça ira très bien.

C'est exactement ce que je voulais savoir :)
En fait j'ai un peu peur de passer l'internat et de n’être limiter "qu'a ça" si je réussi ortho, car le reste de nos actes m’intéresse pas mal aussi ^^

En tous cas merci a vous deux !!

seespan

02/04/2013 à 02h37

edje ouaïse écrivait:
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> Ouaip !
>
> Je pense que l'internat sera comme le cecsmo: ils te prendront, te videront la
> tête, et t'injecteront l'idée que tu es le meilleur du monde: un dieu qu'aucun
> autre dieu ne surpasse...Et que tes traitements seront forcément toujours
> meilleurs que ceux faits par un minable omnipraticien faisant de l'Ortho en
> exclusif.

Des ortho ton rayé ta bagnole ?

Perso je n'ais jamais entendu un ortho ( Français ou Thaïlandais )critiqué le traitement d'un dentiste généraliste.
Par contre j'ai déjà vue des généralistes critiqué des ortho ( des fois même avec une carte de rendez vous comme seule base ).

Je n'ais jamais entendu parler du moindre projet pour limiter le champs de compétence des dentiste généraliste ( a par un denturologue qui insiste qu'il faut être inscrit a l'ordre des médecins pour poser des implants) que se soit a l'heure actuel, dans le passé, en France ou dans le monde.

Je ne dis pas que certain ortho n'ont pas la grosse tête ( comme certain généraliste ) mais ça les patients s'en foute. Si vous bosser bien ça va se savoir vite parmi les patient, et eux le diplômes ils s'en foutent vue qu'ils n'y connaissent rien.

Ensuite non je suis peut étre critique par rapport aux formation de spécialiste en France, mais je n'irais pas jusqu'a dire que l'internat c'est du lavage de cerveau.
Si l'on veut faire de l'ortho en exclusif ça reste la voie royal, apprendre par soit même c'est bien mais ça prend quand même plus de temps.

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หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
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> Perso je n'ais jamais entendu un ortho ( Français ou Thaïlandais )critiqué le
> traitement d'un dentiste généraliste.

Et bah faut sortir le dimanche seespan ^^.

Plus sérieusement il est clair que les spécialistes ne voient pas d'un très bon oeil les omnis qui s'aventurent dans leurs terres pour chasser...

Tient un exemple récent : le représentant d'un logiciel d'ortho qui a dit en gros qu'il voulait bien que les omnis utilisent son produit mais qu'il préfèrerait que ça ne se sache pas trop, car il avait peur que les spécialistes le boycottent par la suite en représailles.

Peut-être qu'il psychotait et qu'il se faisait des idées pour rien. Il exagérait très probablement, c'est clair. Mais bon, c'est bien que la gêne est là, tout de même.

seespan

02/04/2013 à 08h23

Je dis pas que ça n'existe pas mais a mon niveau pour avoir était en contact avec des orthodontistes spécialisé et des généraliste pratiquant l'ortho les remarques déplacée aller toujours dans le sens généraliste critiquant les orthos.

Plus de la moitié des traitement ortho en France sont réalisé par des généraliste je vois mal un fabricant de matériel dire a un ortho qu'il ne vend qu'a des spécialiste. Ce n'est pas crédible deux minutes. Par contre ça peut étre un argument de vente auprès des généraliste ( c'est tellement bon comme produit et tellement pour l'orthodontie que les ortho veulent le garder pour eux, d'ou la menace d'un boycotte peut crédible. Je ne parle même pas de la capacité de mobilisation des dentiste et orthodontiste en général :-) )

Quand la fac organise des conférences avec intervenant étranger l'entrée est dans tous les cas libres et souvent gratuite. En général la moitié des participants sont des généraliste. Idem pour le congrée des orthodontistes beaucoup de généraliste qui pratique l'orthodontie.


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หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
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>
> Perso je n'ais jamais entendu un ortho ( Français ou Thaïlandais )critiqué le
> traitement d'un dentiste généraliste.
> Par contre j'ai déjà vue des généralistes critiqué des ortho ( des fois même
> avec une carte de rendez vous comme seule base ).
>


Tu vis dans un monde de bisounours toi ?

Il faut sortir un peu de ta fac...





Z'avez besoin d'un pompier pyromane ??

seespan

02/04/2013 à 10h10

Non je ne vis pas dans un monde de bisounours mais sur nonol j'ai souvent vue des attitudes agressives de généraliste envers des ortho et pour l'instant jamais l'inverse. Bon c'est vrais qu'il n'y a que deux ou trois spécialiste qui intervienne mais quand même.

Quand Tigabi, Gutaman, ou un sérial planteur interviennent dans leur sujet respectif ils ne se font pas accueillir par une volé de critique mais les discussion reste constructive.
Quand opposition il y a elle est généralement argumenté et le débat reste serein .
Ce n'est pas toujours même rarement le cas pour l'ortho

Quand j'ai commencé a chercher un point de chute en France j'ai était en relation avec des orthodontiste spécialisée et je n'ai jamais eu la moindre remarque déplacé de leur part. Ils m'ont même plutôt encouragé a chercher du coté des spécialiste pour trouver du boulot.
Sachant que j'ai une formation qui n'est pas encore finie, peut connue , qui se déroule en Thaïlande ( ça fait touriste ) et que quand je rentrerais se sera en tant que généraliste j'ai du mal a voir ou se situe l'animosité.


Sinon pour ceux qui font de l'ortho en France :

- des orthodontistes on ouvertement critiquer vos traitement devant les patients ?
- des orthodontiste vous on adresser des critiques non justifiée.
- des orthodontistes on mis en doute vos capacité ?
- des orthodontistes font pression pour que les généralistes ne fassent plus de traitement ortho ?

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หมอจัดฟัน

Bonsoir.
La voie royale et certainement la plus complète, c'est l'internat.
Désolé Edje Ouaïse, mais c'est quand même la meilleure formation de base et rien n'empêche après de compléter sa formation.

Pour continuer à faire de l'omnipratique, je ne sais pas.
Pour les cecsmistes, il y a le choix de s'inscrire ou pas sur la liste des spécialistes.

Je ne pense pas qu'un ortho puisse faire de la prothèse et la facturer/codifier.

Bonjour,

Je me permets de relancer cet ancien post car j'aurais quelques questions pour ceux qui font de l'orthodontie exclusive sans être "spécialiste" c'est-à-dire sans avoir passé l'internat ni le CECSMO (les réponses des autres sont également les bienvenues :) mais qui ont fait des formations d'ODF.

Quand vous vous êtes installés, comment avez-vous fait savoir que vous ne faisiez que de l'ODF sachant qu'on ne peut pas mentionner l'orthodontie sur la plaque?
Le bouche-à-oreille entre patients suffit-il à se constituer une patientèle?
De plus, pour les patients orientés par leur praticien, pensez-vous que celui-ci rechigne à envoyer à un ortho non spécialiste sachant que la ville est truffée de spécialistes qualifiés en ODF?

Merci d'avance

ny162 écrivait:
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> Quand vous vous êtes installés, comment avez-vous fait savoir que vous ne
> faisiez que de l'ODF sachant qu'on ne peut pas mentionner l'orthodontie sur la
> plaque?
> Le bouche-à-oreille entre patients suffit-il à se constituer une patientèle?
> De plus, pour les patients orientés par leur praticien, pensez-vous que celui-ci
> rechigne à envoyer à un ortho non spécialiste sachant que la ville est truffée
> de spécialistes qualifiés en ODF?


Il est bien évident que personne de malin ne te conseillera de t'installer dans une ville déjà saturée en spécialistes... mais ça, c'est du simple bon sens, pourquoi te mettre en situation d'echec programmé ?

Garde à l'esprit qu'en tant que non spécialiste qualifié tu pars avec un handicap non pas forcément technique mais au moins "relationnel" : tu ne peux pas compter sur les pages jaunes ou sur ta plaque pour te ramener du monde, et en plus il est clair que les omnipraticiens aux alentours ne voudront pas t'adresser leurs patients s'ils peuvent l'éviter (ils auront toujours peur que tu fasses l'omnipratique également et que tu leur piques quelques prothèses par-ci par-là).

Si tu veux que les omni t'envoient quand même du monde, bien évidemment il vaut mieux t'installer dans une région sous dotée, de façon à ce que tu sois en position de force. Par ailleurs contrairement a ce que certains peuvent dire, il y a bel et bien une animosité de la part des spécialistes qualifiés et certains n'hésitent pas à dénigrer ouvertement les non spécialistes. On a encore vu récemment qu'un de leur syndicat leur fournissait des dépliants d'explication de traitement contenant des propos péjoratifs sur les omnipraticiens faisant l'ortho... Autant que tu évites la proximité avec ces cabinets-là.

Le meilleur conseil serait donc de t'installer dans une zone où il y a peu de concurrence, de tenter tout de même de faire le tour des omnipraticiens voisins en insistant bien sur le fait que tu ne fais AUCUNE omnipratique, et si possible de t'installer en face d'un collège pour que ça soit pratique pour les parents.

Lorsque j'ai prospecté pour m'installer (dans un coin non saturé par des SQODF), j'ai d'abord joins par téléphone les omnis de la ville pour leur demander leur avis sur la viabilité de mon projet. Je me suis ensuite présenté à eux.

J'ai invité tous les omnis pour l'inauguration du cabinet. Ils ont été ravis de voir que l'équipement était uniquement axé sur l'odf et que je n'allais pas faire en même temps de l'omnipratique.

J'ai été accueilli les bras ouverts.

Je n'ai pas oublié de me présenter en personne à notre confrère le Chir Dent Conseil de la CPAM dont je dépends.

Ensuite, le bouche à oreille a fait son oeuvre, aussi bien par les patients que par les praticiens: Maintenant, j'ai des personnes qui viennent sur un rayon de 60 km autour du cabinet ! La plupart sont même adressés par des praticiens que je ne connais pas physiquement.

Les omnis s'en battent que tu sois un omni ou un SQODF. Ils attendent juste que tu fasses du boulot correct et que tu restes humble. Il y a une petite période d'observation au début, ensuite ils t'adressent des adultes pour de l'ortho pré-prothétique (là, il ne faut surtout pas se viander), et ensuite ils t'adressent tout ce qui passe sous leurs yeux (enfants, adultes, chiens, chats…Nan…J'déconne)

La spé…OUI si tu veux exercer dans une grande ville et (ou) proche de la mer et(ou) au soleil et (ou) au pied des stations de ski. Sinon, ça ne sert à rien…j'déconne…Quoi que...

Merci de vos réponses à tous les deux.
Bon, si je comprends bien, dans une grande ville ce n'est pas gagné...
Au début, je m'inquiétais pour ma formation mais finalement je me rends compte que c'est plutôt le côté "relationnel" avec les confrères SQODF ou même omnipraticiens qui est compliqué.
En résumé, pas le choix, faut se faire 3 ans d'internat...

Bonjour à tous et merci pour vos réponses,
J'ai entendu dire que désormais la seule voie pour accéder à l'ODF serait celle de l'internat..
En avez vous entendu parler ?

Bonnes fêtes à tous :)

Oubliez les rumeurs et autres bruits de couloirs... Le DU reste disponible, après il est clair que seul l'internat donne la qualification automatiquement. Il reste l'espoir de passer par la commission de qualification, mais c'est loin d'être gagné.

Cela étant rien n'empêche d'exercer sans cette qualification, donc c'est ni plus difficile ni plus simple qu'avant.

Latin

30/12/2013 à 14h53

Shoupishoups écrivait:
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> Bonjour à tous et merci pour vos réponses,
> J'ai entendu dire que désormais la seule voie pour accéder à l'ODF serait celle
> de l'internat..
> En avez vous entendu parler ?
>
> Bonnes fêtes à tous :)

Tu sors de trois ans d'hibernation Shoupishoups ou les fêtes t'ont laissé dans le coton? Attention, ça réveillonne demain encore, ne fais pas trop d'excès.

Quel est précisément le sens de ta question? Si c'est la crainte d'une interdiction de pratiquer l'ODF pour les non SQODF pas d'inquiétude à avoir.

L'ODF fait partie des prérogatives de tout chirurgien dentiste et il n'a jamais été question de leur retirer l'autorisation de la pratiquer. Les formations sont multiples, universitaires ou privées, même si aujourd'hui seul l'internat délivre automatiquement le titre de spécialiste. Mais bien retenir que la formation ou le titre obtenu ne fait pas tout dans la qualité d'un praticien.

Donc non, il n'a jamais été question d’interdire la pratique de l'ODF aux omnipraticiens et orthodontistes non SQODF et donc non, la seule voie pour accéder à l'ODF n'est pas l'internat.

Merci à tous :)

Non non je ne sors pas de trois ans d'hibernation au contraire ^^
L'orthodontie me plait énormément et je souhaite passer l'internat pour l'avoir. Cependant comme c'est un concours on ne peut jamais être sur a l'avance d'avoir ce qu'on veut.

C'est pour ça que je voulais me renseigner et savoir si jamais je ne réussis pas la voie de l'internat, d'autres "alternatives" restent possible ou pas ?

Sur ce, réveillonnez bien ;)

Salut, on me dit que l'on a pas le droit au même nombre d'assistantes lorsque l'on est formé vs internat... Est ce vrai ? Merci de vos reponses 😊

Monaco

21/08/2016 à 13h57

Carlos78 écrivait:
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> Salut, on me dit que l'on a pas le droit au même nombre d'assistantes lorsque
> l'on est formé vs internat... Est ce vrai ? Merci de vos reponses 😊


LOL. Tu fais ce que tu veux, de 0 à 50 assistantes ..

Tu dois confondre avec les médecins, qui ont le droit d'employer des infirmières, qui il me semble sont autorisées à travailler en bouche, ce qui n'est pas le cas des AD?
Je peux me tromper.

seespan

21/08/2016 à 14h34

Carlos78 écrivait:
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> Salut, on me dit que l'on a pas le droit au même nombre d'assistantes lorsque
> l'on est formé vs internat... Est ce vrai ? Merci de vos reponses 😊

Putain le bizutage ça à l'aire de durer un moment dans certain fac ...

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หมอจัดฟัน

Toujours pas de reconnaissance de spé ortho venant d'Espagne ?
Les choses n'ont pas bougées depuis 2013 ?