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J'arrive pas a concretiser mes devis implantaire...
11/04/2013 à 11h09
Tout d abord, merci pour vos messages;
Ce que je retiens des differentes reponses et sensibilites:
1-Je vais baisser le prix total de mes implants pour passer en dessous de 2000 euros;
Je vais descendre de 100 euros, le total sera donc a 1900 euros
2- je parlerai moins: je pense que je parle trop, et que je n ecoute pas assez le patient; il me faut plus repondre a l attente du patient.
3- je ferai non pas un devis total, mais 2 devis
Le premier, la pose de l implant
Le deuxieme, la pose de la couronne (3 mois plus tard minimum), et du pilier.
Ca fera peut etre moins peur
4- je vais proposer si le patient me dit que c est trop cher qu'il peut me regler la pose de l implant en 3 fois( les 3 mois d osteointegration) et 3 mois pour pilier couronne, ce qui fait regler en 6 mois soit environ 300 euros par mois pendant 6 mois
5- je vais etre plus patient; je ne suis pas installe depuis longtemps, et ma patientele est semi rurale, ca viendra peut etre tout seul dans quelques mois ou annees....
6- c est la crise et apparemment cela touche de nombreux dentistes omnipraticien ( je pense que les dentistes specialises en implanto ne le ressentent pas avec leurs correspondants, ou moins).
7- mais ou enlever les 100 euros? Chir, implant pilier, couronne?
8- on en est ou au niveau de la tva sur les implants et/ou les actes HN?
Merci en tout cas
Ce forum est vraiment genial pour les echanges
11/04/2013 à 12h43
> 1-faire un chiffre en dessous d'une barriere psy est une solution éprouvée depuis longtemps dans tout commerce. C'est bien, je pense.
>
> 2- très bien aussi: trop d'explications peuvent effrayer, dérouter: rester simple, en quantité, et en qualité: ne pas etre trop technique, sauf si l'interlocuteur le souhaite (genre: "je sais tout sur le sujet (mgen): là lui foutre des détail bien tech dans la gueule!)
>
> 3-à mon avis très très mauvaise idée: un seul devis car le patient peut ne pas comprendre: souvent ils pensent que l'implant est une dent.
>
> 4- étaler les reglement: je le fait très souvent, et le propose meme systematiquement. Bien mettre au point dès le départ.
>
> 5- oui, il faut du temps, car c'est le bouche à oreille qui fera boule de neige, surtout si les patients sont contents ("vas y, elle est sympa, et pi j'ai pu payer en plusieurs fois..."). Il faut aussi que tu ai confiance dans ce que tu fais: ça se ressent beaucoup (convaincu=convainquant)
>
> 6- sais pas trop...
>
> 7- à mon avis, tu devrais pas mettre sur ton devis une ligne "chirurgie": ça fait une ligne de plus, et je trouve ça inutile. Si c'est pour faire moins cher quand il y a plusieurs implants, fait simplement du dégraissif! donc vire tes 200 de "chirurgie" et ajoute 100 ailleur.
> 8- je ne sais pas
Dernière remarque: Strauman est une très bonne marque, mais aussi très chere! débuter en implanto, quand on en pose pas beaucoup est un sacré investissement en euro, mais aussi en temps, et ce n'est pas très rentable, alors avec le cout des pieces strauman! je sais pas comment vous faites car vous etes plus cher que des gros poseurs, et si le patient compare, c'est intenable...
Si tu es en zone très rurale, c'est un peu moins le cas, mais les patients se déplacent! Je suis en plein centre ville, et je vois beaucoup de gens des alentours pour l'implanto.
Bonne continuation!
--
N.Hum
11/04/2013 à 13h06
Hodina écrivait:
----------------
> 3- je ferai non pas un devis total, mais 2 devis
> Le premier, la pose de l implant
> Le deuxieme, la pose de la couronne (3 mois plus tard minimum), et du pilier.
> Ca fera peut etre moins peur
amha c'est plus une embrouille qu'autre chose : 1 seul devis me parait plus clair.
> 4- je vais proposer si le patient me dit que c est trop cher qu'il peut me
> regler la pose de l implant en 3 fois( les 3 mois d osteointegration) et 3 mois
> pour pilier couronne, ce qui fait regler en 6 mois soit environ 300 euros par
> mois pendant 6 mois
ça, c'est la moindre des choses dans un coin semi-rural : la confiance est un truc qui marche souvent bien. Si tu donnes ta confiance à tes patients, ils auront beaucoup de scrupules à te faire défaut (le monde à l'envers, en somme). Je trouve que ça équilibre un peu la relation : dans un couple, on est 2.
> 5- je vais etre plus patient; je ne suis pas installe depuis longtemps, et ma
> patientele est semi rurale, ca viendra peut etre tout seul dans quelques mois ou
> annees....
+1000, tu verras que les choses vont se débloquer un peu brutalement, et qu'ensuite les gens te seront plutôt très fidèles (patientèle plus captive)
> 7- mais ou enlever les 100 euros? Chir, implant pilier, couronne?
Pour enlever 100, c'est simple : pilier à 200. Son tarif redevient raisonnable, et de toutes façon il n'est jamais remboursé par qui que ce soit, c'est vraiment 100 euros au benef du patient.
Tu peux même baisser plus en changeant d'implants : tu poses Straumann si j'ai pigé ? Tu trouvera d'autres solutions équivalentes à bien moins cher, et extrêmement fiables.
> 8- on en est ou au niveau de la tva sur les implants et/ou les actes HN?
Pas d'évolution de ce côté.
11/04/2013 à 13h15
Et d'accord avec Hum sur la ligne chirurgie : le premier est facturé x, les suivants x-200 (sauf si nécessite des matériaux).
Avantage : la seule chose que tu aies à expliquer, c'est que certains tarifs sont dégressifs.
Autrement dit : tu ne l'ouvres que pour dire que tu fais une réduc.
Ca fait toujours plus plaisir que : "au fait, un bloc c'est cher, je vous en colle encore pour 200 de frais annexes" et le patient se dit "comme si le reste ne permettait pas de payer deux blouses, une sté et trois charlottes".
11/04/2013 à 13h47
Faut aussi voir qu'en zone rural ce n'est pas comme en ville, des dentiste qui font des implant il n'y en a pas 150.
Vue que les gents discute et que tout le monde connait tout le monde ( je caricature un peut ) les dentistes pratiquant l'implanto près de chez vous sont connue comme si ils avaient fait de la pub. Ce qui n'est pas le cas en zone urbaine.
Voyer aussi que vous éte un petit nouveau donc les patients seront toujours confiant tant que la partie hors charge est peut importante.
Quand vous propose un acte a 2000 euro ce qui je suppose est le même prix que vos concurrent avec quasiment zero remboursement, il est probable que pas mal de patient préfère allez voir vos collègue qui ont bonne réputation depuis plusieurs année.
Donc il faut que vous soyer moins cher qu'eux de maniére marqué pour vous faire un troue, si vous ete dans la même gamme de prix ça risque d'étre dure.
--
หมอจัดฟัน
11/04/2013 à 14h10
Je pose dans le même ordre de prix que toi en omnipratique. Je propose des paiements en 2 ou 4 fois selon le cas, et ca passe plutot bien. Une minorité va voir ailleurs parce que c'est deux euros cinquante moins cher, je m'en fou.
11/04/2013 à 15h15
pour ma part...
je facture la pose 900€, et 800€ la prothèse céram qui va dessus..
et je pose du Nobel !
Je préfère proposer un tarif plus bas que certains et qui permet au patient d'y avoir accès, quitte à faire moins de bénéfice..
Et encore, au final, je pense qu'il vaut mieux poser plus pour moins cher que 10 par an a 2000 €...
Question de point de vue.
11/04/2013 à 17h50
C'est ce que nous répète M'sieur Leclerc tout le temps !
Chez Prisunic , eux la stratégie est différente : ils proposent la qualité avec les petits producteurs de la région ...
11/04/2013 à 18h25
Hodina écrivait:
----------------
> Bonjour,
> J'en vois des patients avec une ou plusieurs dents manquantes, bordees par
> exemple par des dents indemnes.il y a de l'os, de la bonne gencive attachee, des
> cas ideaux pour des poses d'implants simples, sans greffe.
> Je leur propose donc de combler leur edentement, afin de tout caler, d eviter
> les egressions et versions, de maintenir l'os.......
> Ils m ecoutent...
> Je elur explique les differentes solutions pour combler l edentement en leur
> expliquant que la solution implantaire est a ce jour la meilleur solution pour
> eux: on ne fait que rajouter la dent manquante, on ne delabre pas les dents
> adjacentes
> Et la question du prix arrive tres tres vite.....
> Et la, toujours la meme reponse: trop cher
> Et malgre mes arguments pour expliquer l'importance de combler leur edentement,
> malgre tout ce que je dis, je n y arrive pas: je pose du straumann, j'y crois
> dur comme titane, je suis pourtant convaincu, c est ce que je ferais si j etais
> a leur place, ce que je ferais a ma mere, ma femme......
> Mais la, ca passe pas
> Pourtant, j ai souvent entendu dire que c est pas le prix qui importe dans l
> acceptation d un devis, mais tout le reste, et que le refus d une acceptation d
> undevis pour cause de sous est en fait une excuse
> Je suis assez d accord avec cette explication.
> Mais suis je trop cher?
> Ou ma facon de proposer ne va pas?
> Je leur fais quand meme un devis
> Chirurgie: 200 euros
> Implant: 900 euros
> Pilier standart: 300 euros
> Ccm sur implant 600 euros ou cc:350 euros
> Remboursement secu 45,15 ( spr 30)
> S'il vous plait pas de critique dans ce post sur la validite ou non du spr30 ou
> du hn, il y a d autres post pour ca.
> Le total pour un implant pose avec sa ccm est donc de 2000 euros
> Il me semble pourtant que mes tarifs sont dans la moyenne?
> Et si je pose plus d un implant on ne paye qu une fois la chir, ce qui fait la
> degressivite sur 2 implants
> Et si je fais un devis a plus de 2 implants dois je faire encore des prix
> degressifs?
> L'annee derniere 10 implants poses
> Pour le moment cette annee, 3 implants poses
> Je desespere
> Je suis en province et dans le patelin a cote, des dentiste omnipraticiens en
> pose une bonne centaine par an.....
> Ou sont mes erreurs
> Merci de vos eclairages et critiques constructives
jai resolu le probleme en fesant des devis chiffre sans commentaire ecrit
11/04/2013 à 20h29
Hodina écrivait:
----------------
> Merci pour vos reponses
> Pour commencer, je vais repondre a certaines questions:
> Je suis dans un petit village a cote d une sousprefecture
> Nous ne sommes que 2dentistes associes
> Je suis revenu de quelques annees en dom tom(mayotte et nouvelle caledonie )que
> depuis bientot 3 ans).
> Il est donc vrai que je n ai pas encore une patientele tres tres nombreuse comme
> celle de ma consoeur installee ici depuis sa sortie de fac et elle a 58 ans.
> Des que je suis revenu, j ai fait une formation implanto et une autre paro-chir
> buccale.
> J attaque bientot une seconde formation de chirurgie plastique paro.
> Je n ai pas de pano et pas de place pour en mettre une.
> Mes patients vont dans la ville voisine dans un cabinet de radio pour les pano
> Oui, je ne fais que les implants simples: posterieurs, quand il y a de l'os et
> de la gencive attachee
> Je ne ferai les implant anterieurs que quand j aurai maitrise les greffes de
> conjonctif et greffe d,os.
> Etc...
> C est la deuxieme annee que j attaque donc les implants
> Peut etre suis je trop impatient etant moi meme persuade des bienfaits des
> implants dans de nombreux cas d edentement.
> Mes interrogation:
> Est ce qu une tele dans la salle d attente avec des films sur les interets des
> implants, des assainissements paro, des onlays,etc.... Pourrait "booster" les
> acceptations de devis ou faire naitre chez les patients des questions qui
> ameneraient a des demandes de ce type?
> Devrais je faire des photos macro via une camera ou un reflex pour plus
> "montrer" leurs problemes?
> Devrais je constituer un book de photos de mes cas pour montrer aux patients.
> Concernant les ententes financieres, comment fonctionnez vous? Sachant que mon
> assistante dentaire est incapable de gerer ce genre de choses: proposez vous les
> 10 fois sans frais systematiquement, ou dans quel cas?
> Vu le cout des implants, de combien diminuez vous le tarif des implants par
> implant supplementaire: 1err 900
> 2eme ?
> 3eme ?
> Etc ?
> J ai cru comprendre que j etais aussi cher qu un cabinet ne faisant que des
> implants
> Je suis d accord....mais.....
> Un cabinet specialise en paro-implanto ne fait pas de soins deficitaires, de
> detartrages deficitaires,de traitements endo deficitaires et ne fait donc que
> des actes beneficiaires le plus souvent en hn, donc sans augmentation de son
> urssaf
> Il va commander en plus des stocks importants d implants: il est donc gagnant
> partout.
> Je ne peux pas rivaliser avec ces cabinets meme s ils sont moins cher que moi
> Ce que je propose donc, c est different: c est le service: je fais les soins,
> les controles, les detartrages,les endos, je prends les urgences tres
> rapidement, je bosse jusqu a 20 heures voir jusqu a 21h00.
> Je soigne leur enfants.....
> Et je leur evite de courir a droite ou a gauche pour se faire poser des implants
> simples
> Ils sont souvent tellement simple que je me passe souvent de scanner: celui ci n
> est realise que dans les cas limites pour moi.
> Mais vous avez peut etre raison, je suis peut etre encore trop cher.
> Mais pourquoi dans la ville d a cote 2 prat omni posent 100 implants ou plus?
> Quel est le secret?
> Je pense de plus que si la confiance est la, les patients ne comparent pas les
> tarifs ;
> E un site web, ca amene vraiment quelque chose dans un patelin, ou c est reserve
> aux grandes villes?
> Voili voila
Moi j' ai la pano dans un coin de mon cabinet car je n'ai pas de piece disponible.
Le prix est bien sur determinant : donc baisser ton tarif me parait indispensable.
Peut etre essayer un systeme moins cher ?
Je suis au meme prix que toi mais souvent je fais un geste qui me permet de realiser le projet prothetique . Ne pas perdre de vue que , dans un meme secteur , poser un , deux , ou trois implants c'est quasiment le meme travail ( pour peu que tu places le pemier diametre de ton systeme , trois forages contre trois forets à placer pour un unique implant du "gros " diametre )
En en posant plus tu feras un metier plus interressant et le bouche a oreille fera le reste !
Une chose que je fais a chaque fois que le patient me dit : OUI MAIS C'EST CHER LES
IMPLANTS ? Je repons oui , si vous n'avez pas la motivation ou la possibilté materielle oubliez .
Et là arrive la derniere reflexion ! : mais comment ca se fait docteur que la secu rembourse si peu les protheses dentaires ? C'est comme ca je n'y peu rien .
>
11/04/2013 à 22h37
L idee de changer de systeme implantaire revient souvent
Mais franchement, je n ai pas trop envie de multiplier les systemes
Quand poser tel ou tel systeme implantaire?
De plus les implants straumann, ce sont ceux que je voudrais dans ma bouche si on me demandait quel systeme je choisirais.
Enfin dans 10 ou 20 ans, il y aura toujours de l accastillage pour ce systeme
Et ils sont garanti a vie, cest pas rien quand meme dans ce monde ou plus rien n est garantit a vie.......meme l amour......
12/04/2013 à 11h22
Bonjour,
si les honoraires fixés peuvent être un élément important et non négligeable des devis acceptés ou non , en fonction de son ancienneté, notoriété, localisation etc etc;
Il n'en demeure pas moins que ce n'est surement pas le seul et à mon sens pas le plus important.
Les notions de compétence ( réelle et perçue), d'accompagnement , de confiance le sont tout autant sinon plus.
Il est très difficile d'expliquer et d'exprimer tout ceci à travers un simple forum de discussion.
Il y a tellement de points à aborder.
Je ne saurais trop te conseiller de continuer à te former cliniquement ( chose que tu dois déjà certainement faire), mais aussi de te tourner vers des organismes dont le métier est l'organisation et la communication.
Ceux ci ne sont pas tous pour moi des charlatans, et ce n'est pas "pêcher" que de faire appel à eux. Il y a déjà eu un post là dessus il y a quelques temps.
Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas parcequ'on sait proposer un plan de traitement, de manière à ce qu'il soit plus facilement accepté, que l'on est forcement malhonnête.
Le tout est que le traitement soit justifié , que l'on sache le faire et que le taux de succès soit au rendez-vous...
Après, il n'y a pas non plus de recette miracle et chaque cas est particulier, coté praticien comme coté patient.
C'est pourquoi je te conseille de te rapprocher de personnes qui font de la formation personnalisée, plutôt que des organismes " généralistes".
ET comme te l'ont déjà dit, plusieurs nonoliens, Paris ne s'est pas fait en un jour.
12/04/2013 à 11h33
Clio écrivait:
--------------
> mais aussi de te tourner vers des
> organismes dont le métier est l'organisation et la communication.
> Ceux ci ne sont pas tous pour moi des charlatans, et ce n'est pas "pêcher" que
> de faire appel à eux. Il y a déjà eu un post là dessus il y a quelques temps.
http://formation.ceid.fr/
12/04/2013 à 11h41
vava écrivait:
--------------
> Clio écrivait:
> --------------
> > mais aussi de te tourner vers des
> > organismes dont le métier est l'organisation et la communication.
> > Ceux ci ne sont pas tous pour moi des charlatans, et ce n'est pas "pêcher" que
> > de faire appel à eux. Il y a déjà eu un post là dessus il y a quelques temps.
>
>
> http://formation.ceid.fr/
Trés drôle vava (comme d'habitude devrais-je dire),
mais si ton intention est de faire croire que j'ai un rapport quelconque avec cet organisme sur Lyon, tu te trompes complétement!!!
Pour info je suis Toulousain à plein temps et mon pseudo "clio" n'a rien à voir avec le lien que tu présente.
Si tu veux tout savoir je fais du rallye automobile sur une "clio".
Voilà...
J'aime beaucoup Brassens aussi, surtout sa chanson qui dit:
"le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est C.., on est C... ;-))))
12/04/2013 à 12h15
Clio écrivait:
--------------
> vava écrivait:
> --------------
> > Clio écrivait:
> > --------------
> > > mais aussi de te tourner vers des
> > > organismes dont le métier est l'organisation et la communication.
> > > Ceux ci ne sont pas tous pour moi des charlatans, et ce n'est pas "pêcher"
> que
> > > de faire appel à eux. Il y a déjà eu un post là dessus il y a quelques
> temps.
> >
> >
> > http://formation.ceid.fr/
>
> Trés drôle vava (comme d'habitude devrais-je dire),
> mais si ton intention est de faire croire que j'ai un rapport quelconque avec
> cet organisme sur Lyon, tu te trompes complétement!!!
> Pour info je suis Toulousain à plein temps et mon pseudo "clio" n'a rien à voir
> avec le lien que tu présente.
> Si tu veux tout savoir je fais du rallye automobile sur une "clio".
> Voilà...
> J'aime beaucoup Brassens aussi, surtout sa chanson qui dit:
> "le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est C.., on est C... ;-))))
De retour de Zimmer Institute (à Winterthur près de Zurich) je voulais vous faire partager une expérience très positive.
J'ai suivi plusieurs formations en implanto, la seule qui m'a vraiment permis de me lancer est Implanto-logique http://www.implanto-logic.fr/files/formation_bulletin_2.pdf , dirigée par 3 confrères très compétents Sylvain Cazalbou, Daniel Leibar et Christophe Marty.
Ils sont aussi sympas que compétents, et leur désir de partager leur savoir est sans limites, vraiment !
Après avoir suivi cette formation où mes 1ers implants ont été posés main dans la main avec Sylvain, il a fallu former ma nouvelle assistante au "4 mains" pour la pose d'implants. Malgré des formations spécifiques pour assistantes, ou elle a appris à préparer le bloc, les termes et matériels spécifiques à l'implanto et son rôle durant la chirurgie, elle n'osait pas se lancer, elle ne se sentait pas prête.
Lorsque j'ai su que Implanto-logique organisait une session en Suisse au Zimmer institute, lieu de formation qui permet de poser une vingtaine d'implants sur des mannequins plus que réels, avec la possibilité d'amener son assistante et faire tout ça à 4 mains, j'ai dit oui de suite.
Nous sommes partis mercredi soir et rentrés hier matin, donc 2 jours pleins de formation.
Si je vous écris tout ça, c'est pour vous faire savoir que si vous en êtes à mon stade, c'est vraiment le truc à faire ! Nos formateurs ont été toujours aussi bons et le plateau technique inimaginable ! Nous étions 25 dentistes et 5 assistantes(encadrées par l'assistante de Sylvain, Sylvie, aussi professionnelle qu'agréable) , personne ne voulait s'arrêter pour les pauses, tellement ce que nous faisions nous passionnait ! A la fin des 2 jours tout le monde était vraiment ravi !! Le faire avec son assistante est un vrai plus, la mienne a énormément gagné en confiance, et elle se sent prête pour notre prochaine chirurgie ! A faire !
12/04/2013 à 12h22
Quel rapport avec les organismes de formation en communication et organisation????????
13/04/2013 à 11h07
Coucou Clio ! Ça faisait bien longtemps ! Tu n'as pas encore cassé ton bolide ?
Bonne continuation à toi
PS: je fais un truc encore plus pourri que le DU que l'on a suivi ensemble: post graduate Bordeaux New York, mais au moins je visite Manhattan....
--
;O)
13/04/2013 à 13h28
Salut Chicot,
effectivement là tu as atteint le bas fond;-)))
Pour mon bolide tout va bien, c'est mon dos qui va pas, j'ai eu droit à une infiltration lombaire hier, c'est pas beau de vieillir.
Je suis assez tenté de faire une formation de chir basale l'année prochaine sur cannes ( 4x2j)
Pépé m'a donné des renseignements, si ça te tente?
A+