Humanisme

isaïe écrivait:
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> On mesure un progrès en connaissant un état de départ, un état d'arrivée
> relativement à un objectif.
> Il n'y a pas unanimité sur la définition de l'humanité, nous ne savons pas ce
> que cette espèce deviendra et nous ne savons pas ce qu'est l'objectif à
> atteindre.
> Sommes-nous plus humain ou moins humain qu'il y a 4000 ans ? Non-sens.
...
> Le "progrès moral" est très relatif.
...

Parcequ'on a voulu séparer le progrès spirituel du progrès humain, notre modèle du progrès repose aujourd'hui sur le matérialisme par le biais de la science et la technologie. Mais la science est elle aussi en pleine crise existentielle. On a l'impression d'une fuite en avant absurde. Définir, ou redéfinir le progrès dans ce monde en crise n'est pas une mince affaire car on se rend très vite compte que cela apporte plus de questions que de répones. Les hérétiques d'hier deviendront peut-être les pionniers des sciences de demain.

Je pense que le seul progrès vraiment essentiel chez l'homme et qui vaille la peine qu'on s'y arrête est celui qui consiste en la réduction de la part imaginée de sa "perception" du monde extérieur, de sa compréhension de ce qui entoure sa pensée, le sujet étant lui-même "compris" dans ce que j'appelle le monde extérieur, la frontière étant très floue , je l'admets volontiers.

Autrement dit il y a "progrès" quand l'être humain cesse de prendre des vessies pour des lanternes, par exemple. Le "progrès" s'installe eu égard à la trace mnésique laissée par la prise de conscience qui flashe alors l'être dans sa course comme un pigeon heurté en plein par la flèche du chasseur...

Ah mais... C'est bien sur !!!!

Amibien écrivait:
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> Autrement dit il y a "progrès" quand l'être humain cesse de prendre des vessies
> pour des lanternes, par exemple. Le "progrès" s'installe eu égard à la trace
> mnésique laissée par la prise de conscience qui flashe alors l'être dans sa
> course comme un pigeon heurté en plein par la flèche du chasseur...
>
> Ah mais... C'est bien sur !!!!

Un ami te répondrait "oui c'est ça, une camomille et demain il n'y paraîtra plus", avant de se mettre à réfléchir à la formulation un peu obscure.
Mais intégrer mémoire et conscience dans ta quête de définition, ou plutôt, compréhension du concept progrès, je te suis volontiers. Ainsi qu'arrêter de prendre, et essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, passe temps favori des professionnels de la démagogie qui en ont fait un métier.

En ce moment je lis "Prospective 2015-2015" et le progrès, entre autre, est abordé sous un angle sociologique et historique. "La croyance en le progrès nait avec la Renaissance ..."

"Dans le monde animal il y a notamment deux règles qui émergent, c'est que moins l'individu a de besoins plus il est résistant et que plus le groupe est solidaire plus il est performant. C'est valable du biofilm au bonobo."
Une autre constante biologique qui se dégage est que les ressources sont affectées à l'endroit où le besoin existe.
Il y a une dysrépartition des ressources chez l'humain qui prend notamment la forme d'une concentration dans des tranches d'âge dont la croissance est terminée et qui ont le moins de besoins.
La lecture peut se faire d'un point de vue individuel ou sociétal.
La Belgique détient le record mondial de l'épargne, mais ce n'est pas la part de la population en âge de se reproduire qui la détient.
La bête humaine est dysfonctionnelle, alors l'humanisme...

isaïe écrivait:
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> La bête humaine est dysfonctionnelle, alors l'humanisme...

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Daniel, tu sais comme moi que ce que tu viens d'écrire n'est pas tout à fait vrai... (:-)) Heureusement !

wakrap

27/02/2014 à 19h53

"La bête humaine est dysfonctionnelle, alors l'humanisme..."

Sophisme grossier ou anthropomorphisme inversé.

La caractéristique de l'humanisme ou de ce qui est humain est justement ce qui différencie l'homme de l'animal.

La "bête" humaine n'est en rien dysfonctionnelle car elle n'a plus les caractéristiques d'une bête depuis un bon moment sur l'échelle de l'évolution.

mark

28/02/2014 à 14h41

C'est oublier que notre cerveau a conservé tous les étages de notre évolution et qu'à ce titre notre cerveau reptilien gouverne encore bien de nos actions, l'instinct ou le primaire étant masqué à nous-mêmes et à l'autre sous le vernis de l'intellect ou de la raison donc du discours.

mark écrivait:
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> C'est oublier que notre cerveau a conservé tous les étages de notre évolution et
> qu'à ce titre notre cerveau reptilien gouverne encore bien de nos actions,
> l'instinct ou le primaire étant masqué à nous-mêmes et à l'autre sous le vernis
> de l'intellect ou de la raison donc du discours.
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Et avant le reptilien, aucune autre mémoire active ?

Amibien écrivait:
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> mark écrivait:
> --------------
> > C'est oublier que notre cerveau a conservé tous les étages de notre évolution
> et
> > qu'à ce titre notre cerveau reptilien gouverne encore bien de nos actions,
> > l'instinct ou le primaire étant masqué à nous-mêmes et à l'autre sous le
> vernis
> > de l'intellect ou de la raison donc du discours.
> ***********************************************************
>
> Et avant le reptilien, aucune autre mémoire active ?

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Si, la mémoire cosmique, mais ça demande de quitter notre plancher des vaches :)

Guadeloupe écrivait:
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> Si, la mémoire cosmique, mais ça demande de quitter notre plancher des vaches :)

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Chère Guadeloupe, y est-on vraiment sur le plancher des vaches ? J'en doute...

Amibien écrivait:
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> Guadeloupe écrivait:
> --------------------
>
> > Si, la mémoire cosmique, mais ça demande de quitter notre plancher des vaches
> :)
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>
>
> Chère Guadeloupe, y est-on vraiment sur le plancher des vaches ? J'en doute...

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Disons qu'on est sur le plancher des vaches mais qu'à présent il reste à constuire une conscience tant qu'il est encore temps. Et Amibien ne me demande pas : "c'est quoi la conscience ?" car ceux qui se posent cette question doivent y réfléchir par eux-mêmes. Il n'y a pas de réponse toute faite.

Amibien écrivait:
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> isaïe écrivait:
> ---------------
>
> > La bête humaine est dysfonctionnelle, alors l'humanisme...
>
> ********************
>
> Daniel, tu sais comme moi que ce que tu viens d'écrire n'est pas tout à fait
> vrai... (:-)) Heureusement !


L'homme est une bête qui a l'angoisse constitutive.
Pas la peur salutaire du stress positif, mais la boule au ventre permanente.
Peur de la colère des dieux, de la famine, de l'enfer, de Poutine, du montant de ma retraite, de ne pas réussir, du lendemain, peur d'avoir peur...
Toute notre culture est construite là-dessus et c'est le fond de commerce de pas mal de monde. Et si tu oublies d'avoir peur, on a inventé la menace pour te le rappeler.
L'humanisme fait partie des innombrables scénarios d'auto-hypnose qui assurent un peu de distraction pascalienne.
Tu es un spécialiste des molosses, tu sais de quoi est capable une bête qui a peur.

casa

06/03/2014 à 09h25

Je débarque : j'a lu le premier post , et le dernier , entre ? ben j'ai pas trop le temps et surtout parfois ça me dépasse , mais ça fait du bien de lire ça , ICI . Merci , je suis apaisée .

PS : Humanisme 264 post, 1000 vues
Hollande: 10198 et 66000 vues ... , Sujet Normal , mais sujet porteur .

mark

07/03/2014 à 20h49

casa écrivait:
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> Je débarque : j'a lu le premier post , et le dernier , entre ? ben j'ai pas trop
> le temps et surtout parfois ça me dépasse , mais ça fait du bien de lire ça ,
> ICI . Merci , je suis apaisée .
>
> PS : Humanisme 264 post, 1000 vues
> Hollande: 10198 et 66000 vues ... , Sujet Normal , mais sujet porteur .

c'est la différence entre espoir et défouloir....

"Il y a une dysrépartition des ressources chez l'humain qui prend notamment la forme d'une concentration dans des tranches d'âge dont la croissance est terminée et qui ont le moins de besoins. "


Une autre façon de l'exprimer et d'y arriver :



"La hausse salariale liée à l'ancienneté n'est pas tenable"

Le système actuel qui prévoit que les travailleurs ayant plus d'ancienneté gagnent toujours plus que les travailleurs plus jeunes n'est plus tenable, estime jeudi le directeur du personnel du groupe de distribution Colruyt, Koen Demaesschalck, dans les pages du quotidien De Tijd.

Un collaborateur chez Colruyt qui a 20 ans d'ancienneté gagne dans certains cas près de 25 pc de plus qu'un collègue qui commence dans la même fonction. Koen Demaesschalck, responsable du salaire de 23 000 travailleurs en Belgique, estime que l'ancienneté doit peser moins dans le salaire.

"Il n'est pas logique qu'un travailleur reçoive son salaire le plus élève à la fin de sa carrière", indique-t-il. "La forme et l'ampleur des primes liées à l'ancienneté ont des conséquences perverses. Les travailleurs plus âgés coûtent trop chers."
(Agence Belga, 13/03/2014)

Il appelle à la mise en place de "solutions créatives" afin de diminuer l'impact de l'ancienneté.

C'est la notion de salaire qui déjà est perverse à la base...

Nous sommes payés à l'acte, qu'il en soit de même pour les employés ou les ouvriers et surtout, surtout pour les enc..... de fonctionnaires.

Bannissons les salaires !

mark

14/03/2014 à 13h39

isaïe écrivait:
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> "Il y a une dysrépartition des ressources chez l'humain qui prend notamment la
> forme d'une concentration dans des tranches d'âge dont la croissance est
> terminée et qui ont le moins de besoins. "
>
C'est oublier le cas de nombreux emplois qui nécessitent une meilleure formation et auxquels on accède jeune et diplômé à salaire supérieur.
Les tranches d'âge supérieures ont de plus en plus tendance à devoir subvenir aux études de plus en plus longues d'enfants de plus en plus jeunes c'est-à-dire eux de plus en plus tard.
Si l'on excepte quelques capitalistes les séniors sont de bons clients qui redistribuent leur revenu et en font de bons consommateurs donc des acteurs non négligeables de l'activité économique.




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> Une autre façon de l'exprimer et d'y arriver :
>
>
>
> "La hausse salariale liée à l'ancienneté n'est pas tenable"
>
> Le système actuel qui prévoit que les travailleurs ayant plus d'ancienneté
> gagnent toujours plus que les travailleurs plus jeunes n'est plus tenable,
> estime jeudi le directeur du personnel du groupe de distribution Colruyt, Koen
> Demaesschalck, dans les pages du quotidien De Tijd.
>
> Un collaborateur chez Colruyt qui a 20 ans d'ancienneté gagne dans certains cas
> près de 25 pc de plus qu'un collègue qui commence dans la même fonction. Koen
> Demaesschalck, responsable du salaire de 23 000 travailleurs en Belgique, estime
> que l'ancienneté doit peser moins dans le salaire.
>
> "Il n'est pas logique qu'un travailleur reçoive son salaire le plus élève à la
> fin de sa carrière", indique-t-il. "La forme et l'ampleur des primes liées à
> l'ancienneté ont des conséquences perverses. Les travailleurs plus âgés coûtent
> trop chers."
> (Agence Belga, 13/03/2014)
>

Ces mecs là s'assoient sur le facteur expérience et transmission des savoirs propres à l'entreprise.

> Il appelle à la mise en place de "solutions créatives" afin de diminuer l'impact
> de l'ancienneté.

Les solutions existent, elles s'appellent gratifications, avancement, primes de productivité pour les plus jeunes et les plus efficaces.
Mais ça les gugus cités s'en carrent le gros joufflu puisqu'on a bien compris que leur souci n'est pas de mieux rémunérer les plus jeunes mais gratter sur leur vieux et fidèles employés.